Re: [假設] 如果當初希特勒沒有發動第二次世界大戰？

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間8年前 (2015/10/13 01:35)推噓14(14推 0噓 10→)

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經過復核及深思﹐特答復如下兩點﹕ ※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言： : → calebjael: 和其他中國人一樣﹖那我引那個第二次世界大戰史第4卷的 10/12 11:01 : → calebjael: 不是中國人寫的咯﹖記者輾轉報道﹐數據一樣有什麼奇怪 10/12 11:02 : → calebjael: 你引點正規出版物而不是網文、網路新聞好嗎﹖前面的7% 10/12 11:03 : 1.我並沒有看到文章就引用中蘇分三次簽2.5億美金貸款的事 : 人事時地物條約內容都可以查得到 : 我和你以及中國網友也都認同2.5億美金的事一、中蘇貨易貸款數﹐現暫以中國軍事科學院版《第二次世界大戰史》第4卷數據為準﹕ 第772頁﹕自1938年至1942年﹐中蘇兩國共簽訂五項貸款協定﹐總額達3.6385億美元。該數可參考前述重慶中央銀行經濟研究處的舉借外債表對照﹐計開如下﹕ 1938年中蘇第一次易貨借款 5000萬美元利息六厘七五購買材料及機械擔保物茶葉 1939年中蘇第二次易貨借款 5000萬美元利息七厘購買材料及機器擔保物桐油 1940年中蘇第三次易貨借款 15000萬美元原表無購買材料及機械原表無中蘇第四次易貨借款 5000萬美元原表無購買材料及機械擔保物茶葉 1942年中蘇第五次易貨借款原表為6385800美元﹐與上述大戰史恰好相差1個零﹐ 未知何者正確﹐存疑購買汽車及原料原表無附同表中美項供查証﹕ 1938年中美桐油借款 2500萬美元四厘五購買汽車火車中國銀行擔保 1939年中美信用借款 1280萬美元六厘二五原表無原表無中美飛機公司借款 1500萬美元五厘購買飛機原表無 1940年中美滇錫借款 2000萬美元四厘購買工農產品中國銀行擔保中美鎢砂借款 2500萬美元五厘二五支持中國外匯擔保物鎢砂中美新信用借款 10000萬美元四厘八半數用作平準基金桐油 1941年中美外匯平準基金借款5000萬美元原表無平準外匯原表無 1942年中美財政借款 50000萬美元原表無增強財力原表無 : 現在的爭論點在於你認為除了這2.5億美金外還另外有5億美金這個數字收回 : 既然你和其他人認知的差距那麼大我就請你提出另外幾次貸款的證據 : 簽約的人.事.時.地.物條約內容 : 你一下引用這個一下引用那個就是寫不出其他貸款的簽約細項呀 : 是你獨排眾議說除了2.5億美金外有其他貸款當然是你提出簽約過程呀既然抗戰國府中央銀行﹐以及中共軍事科學院都說有﹐那我不算獨排眾議吧﹖ : 你把簽約的人事時地物條文內容都PO出來我自然就被打臉了呀 : 2.我覺得你心虛了 : 你說:1937年9月﹐蘇聯即與國民政府簽訂貸款5億美元的援助協議﹐ : 我在上一篇請你貼出你的消息來源畢竟五億美金在1937年是一個很可怕的數字 : 你笑我引用記者的數據不過你紅色的這段話卻是連引用來源都不知道耶 : 3.你說蘇援中總共7.5億美金這點也是你獨特的創見二、對於這個數字﹐我承認我錯了。但要說明如下﹕我承認我這個數據錯了﹐不是因為認可你的2.5億數字﹐ 而是否定我的7.5億數字﹐正如一開始你質疑時我在推文中的承認錯誤答復（見前文）。並且以此作為該系列的最終結論答復。我今晚洗澡時想了想﹐即使我可以繼續攻擊你的數字以及你的網文來源﹐但這沒有意義。這不能回避我無法復核出或尋找到的數據令我自己信服這個7.5億數字。所以即使我繼續攻擊你的數據至極﹐我的雙腳依然是站立在虛幻的沙堆堡壘上。罔顧自身的錯誤不承認而眼中僅僅注目於他人的錯誤﹐是降低我自己的水平。且對我自身並無好處。因此﹐比繼續攻擊你更為重要的﹐是先承認我自己的錯誤之處。 : 請你把計算過程弄出來你怎麼顧左右而言他呢? : 你不是在其他板說跟我討論很感慨沒有各種引用資料隨手拈來的淋漓快感 : 那就請你把5億美金 7.5億美金弄出來吧!! : → calebjael: /6.75%利息的貸款﹐出處是抗戰時的重慶中央銀行《民國 10/12 11:05 : → calebjael: 卅一年財務整理》舉借外債表﹐表中還有中英中法中美中 10/12 11:06 : → calebjael: 捷（克）中比（利時）舉借外債﹐中英外匯平準基金等項 10/12 11:07 : 我確實沒看過民國卅一年財務整理不過裡面內容未必不會寫錯 : 請你順便拍照一下實在找不到這本書想看看這本書的表皮 : 中蘇借款也拍一下上傳給大家看不困難吧 : 3%寫成6.75%不是不可能像你提出的資料竟然還有利息不詳很奇怪 : 在這裡跟板友說明一下中蘇間的貸款都是以物易物並非用錢交易 : 蘇聯貸款5000萬美金給中國實際上是賣武器給中國 : 他說這台坦克100就100 飛機200就200 : 反過來說中國還蘇聯貸款時是用礦產皮革茶葉羊毛...還蘇聯 : 當時物價變動很快 103元的茶葉和107元的茶葉基本上蘇聯也根本分不出來 : 不過既然calebjael提起這本書了 : 麻煩你把這本書中從民國27~31年間所有中蘇貸款寫出來 : 讓我們一項一項查核看看到底是利息筆誤還是在2.5億外另有貸款 : 如果這本書可信必定會有1938 兩筆5000萬利息3%的貸款 : 也有1939 一筆1.5億美金利息3%的貸款如果沒有那就表示一定有筆誤見前述 : → calebjael: 引用數據﹖你這一整篇除了“幾乎所有中國網站”、“幾 10/12 11:10 : → calebjael: 乎和其他中國人文章一樣”﹐你有提到數據﹖提到來源﹖ 10/12 11:12 : → calebjael: 不是說我就一定百分百正確﹐但好歹你也同樣用些正規出 10/12 11:13 : → calebjael: 版物的資料來好吧﹐什麼叫幾乎所有中國網站...搜下中時 10/12 11:17 : → calebjael: 聯合的新聞﹐然後說幾乎所有台灣網站如何﹐你接受嗎﹖ 10/12 11:18 : 如果中國時報和聯合報都說習近平取過兩個老婆 : 我認同這點你卻說習近平不只取過兩個老婆誰該提出詳細證據呢? 是你吧你轉移重點了﹐重點是﹐如果中時聯合兩者這樣說﹐是不是就能說﹕ 幾乎所有台灣網站都這樣說。對於你語言用詞上的誇張、鼓動﹐我依然反對。 : → yabado: 沒想到歷史類的版也會有stalker,這世界真是無奇不有 10/12 01:04 : 你的言論很好笑本板大多數的話題都在熱炒百年以前的事 : 追尋幾百年前的真相為古人互相吵架 : 如果你覺得我很奇怪 : 那這個板的板友在你眼中一定是星際怪物吧因為他們每個都跟我一樣甚至更怪這是我在ptt上第二處承認“你對我錯”。（第一處是戰史版平型關的“日軍資料”﹐應為“日方資料”﹐ 雖然你我都明白﹐你故意不提原作者是當時身穿制服在前線有第一手資料的軍中記者﹐ 而特意抓住容易誤導讀者的“不過是個日本記者”來暗示其不可信﹐ 不過確實不是日本軍方正規資料﹐所以我承認錯誤。）祗要你言之有物﹐有理有據﹐我會承認我的錯誤。有你這麼一個經常復核檢查我各種文章的網友存在﹐也是有價值的。至少我會更仔細、思考更多﹐而經受過你查驗的文章﹐我也更放心。（↑上述兩行程度上很矯情﹐不過表達的觀點是真的。XD） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.90.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1444671300.A.D68.html

推

hazel0093

10/13 01:45, , 1^F

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hazel0093

10/13 01:46, , 2^F

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推

wlcaroline

10/13 10:22, , 3^F

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