Re: [假設] 三項軍購順利通過
看板DummyHistory作者godivan (加藤家的惠是我的!)時間8年前 (2015/08/17 09:02)推噓15(15推 0噓 91→)留言106則, 13人參與討論串3/6 (看更多)
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 當初小布希腦袋發熱,宣布要出售潛艦給台灣,結果因為台灣內部問題搞到現在遙遙無期
: ,愛國者P3C雖然買到了但通貨膨脹、預算塞車、延後成軍的影響也不算小,如果當初扁
: 朝不要把三項搞成特別預算甚至包裝成選舉議題、同時藍營也不杯葛,台灣有可能順利
: 買到潛艦嗎?
潛艇案的新聞看一下吧
雖然說是大陸新聞...不過又要說大陸新聞不可信
http://big5.eastday.com:82/gate/big5/mil.eastday.com/epublish/gb/paper4
63/29/class046300005/hwz1344686.htm
東方網11月17日消息:美國布希政府2001年4月曾批准了一項價值數十億美元的對台灣軍
售計劃,其中最引人注目的內容是美國將向台灣出售8艘屬於攻擊性武器範疇的柴油動力
潛艇。兩年多來,有關這8艘潛艇的設計、生産、製造方案一變再變,直到最近才明朗起
來。大約10天前,美國軍方派遣一隊人馬趕赴台灣,推銷其潛艇銷售方案,這些人向陳水
扁當局開出了90多億美元的天價!
(中略)
按照軍武版前輩講的說法
這種從零開始的美國柴油潛艦最終造價多一倍以上是很司空見慣.
--
當然不是說美國造不出來
但是幾乎是從零開始.
至於全世界為啥只有美國會賣軍火也是某些政黨的豐功偉業造成
然後按照現在的懶人包 大概所有問題都是國民黨的"貪污"造成最終造價多一倍.
另一個軍武網站
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8.htm
4.價格爭議
在2002年12月,美國海軍在第一次簡報中提出初步報價。美方報價基準是以由美國海軍主
導專案作業、透過軍售管道(FMS)的情況下,考量到 所有直接間接項目以及可能的風險
與障礙,八艘潛艦含所有物料採買、建造、配套裝備、訓練、基礎設施等, 如果以2000
噸級大型潛艦為基準,總值 約為117億美元(約4090億新台幣),幾乎是原先台灣方面預
期的兩倍;此外,如果以1500噸級中型柴電潛艦為基準,則這個報價約為86億美元(約
3010億新台幣)。此外,美國海軍還要求台灣必須 事先編列全部的預算額度以展示完成
此案的決心,才會開始執行。日後台灣國防部屢次送交立法院的潛艦案報價之中,潛艦本
身的軍售款約在90億美金附近,顯然是採取了美國海軍報價之中1500噸級潛艦的方案。
由於當時潛艦的構型並沒有確定,因此 美國提出的報價隨即引來台灣方面的強烈質疑。
由於當時此案無法確定能否自歐洲取得何種成熟設計,抑或要美國從頭整合研發(美國已
經有40年未曾建造柴電潛艦,根本沒有現成的設計可用),兩者之間自然出現極大的價差
──當時負責此案的美國海軍專案經理還希望台灣海軍將「美國從頭設計潛艦」列為必要
條件,理由是自歐洲第三國獲得輸出許可的機率微乎其微(現實也是如此)。
在2003年1月17日,美國海軍正式 向台灣提交獨立價格評估(Independent CostEstimate
,ICE),當時粗估八艘潛艦將耗資105億美元。隨後在2003年11月,美國海軍再度向台灣
報價,八艘潛艦的整合/設計/建造工作連同裝備、相關後勤設施、人員訓練費用要價110億
美元,合新台幣3800億元 。而在2003年5月,台灣海軍向立法院報告時,預估潛艦案在10年
內需編列1500億新台幣的預算,而潛艦基地/後勤設施的建立則需16年,故總共需要2100億
新台幣,與美國的報價有相當大的落差。
對於美方在2003年底的報價,當時台灣方面表示無法接受,雙方不歡而散。雖然美國官方
提出高價,一些來自美國廠商的非官方的估計,則認為只需要低得多的價格( 歷年來美
國廠商總共有35至50億、60至70億美元等說法)就能完成此案,然而這個數字可能是根據
歐洲既有的潛艦設計(獲得輸出許可的機會不高),而且未必考量到相關基礎設施、建立
後勤維修能量、訓練與配套裝備。 依照美國眾議院台灣連線的說法,由於ICE係由美國海
軍主導,因此向來有意掣肘此案的美國海軍就以維吉尼亞級核能攻擊潛艦的高規格標準
,以超過2000噸的大型柴電潛艦為基準來抬高價格,並依照「最大風險 」(maximize
risk)原則,提出最高的可能報價來嚇退台灣。
根據前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長石明凱(Mark A.Stokes)在2008年中旬
於台灣媒體上的說法,美國在2002年12月對台灣第一次報價時,的確希望透過高價來促使
台灣知難而退,放棄對FMS軍售管道的堅持 ,改就商售管道;孰料台灣仍繼續堅持循FMS
管道 ,並選擇以美方報價之中較低的86億美元來編列預算
5.「潛艦國造」與「全部在美建造」
除了報價之外,潛艦的建造地點也出現嚴重歧見,美國方面堅持整個整合、建造全部由美
國廠商在本地完成,而台灣方面則有希望由台灣進行組裝的呼聲。在2002年5月7日,親民
黨立委林郁芳在立法院號召成立「潛艦國造推動聯盟」,爭取朝野立委支持潛艦國造;在
5月24日,「潛艦國造推動聯盟」號召的超過130名朝野立委 (超過立院席次一半)通過
一項提案,要求向美國採購的八艘潛艦中,應有六艘潛艦以技術轉移方式在台灣建造,以
提升國軍戰力並促進經濟產業發展;此外,也要求行政院立即成立跨部會專案小組,配屬
專業的造艦團隊,負責協調推動「潛艦國造」,國防部並需定期向立法院國防委員報告。
提案中也附帶但書,如果國防部不能達成「潛艦國造」,立院就不會批准預算。針對台灣
內部「潛艦國造」的呼聲,美國海軍在2002年中旬派遣考察團,實地探查中船建造潛艦的
可能性。
(中略)
6.僵局
2002年下旬以來,由於對價格與建造方式的嚴重分歧,光華八號潛艦案陷入嚴重的僵局,
美國海軍的台灣潛艦專案小組的招標選商作業也因而停擺延宕。原本美方要求3.33億美元
的先期設計費用,然而台灣方面只在2003年4月通過了2850萬美元的設計費 (在2002年底
,台灣向美國支付了第一筆潛艦案先期費用約40萬美元)。同年5月20至23日,台灣海軍
副總司令高揚赴美洽商潛艦的價格,雙方依舊沒有交集 。雖然此時台灣政府與國防部都
傾向完全由美國承造的方案,然而立法院也以先前的「潛艦國造決議」、「美方報價過高
」等理由持續杯葛潛。美方認為以台灣牛步化的建案與資金挹注時程,即便最終確定購買
潛艦,也會由於時程大幅拖延 ,而無法即時因應中國海軍現階段潛艦的實力擴張。 雖然
雙方面臨僵局,臺灣國防部長湯曜明在2003年10月16日拜訪美國在台協會(AIT)理事主
席夏馨(Therese Shaheen,2002年12月至2004年4月任職AIT理事主席)時仍表示,獲得
潛艦仍是臺灣高優先度的國防政策。依照 此階段美國的估計,如果台灣在2004年通過此
一潛艦案,資金在2006年到位,然後正式簽約,循美國模式展開潛艦的招標選商、選型、
研發整合與建造工作,首艦可望在2013至2014年交付,最後一艘則預計在2019年交艦成軍
。
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把這個軍武網站看完你就知道當初潛艦案為啥不能通過.
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