[假設] 假使諸葛亮腦殘發作 聽信魏延子午谷之謀

看板DummyHistory作者 (德國軍備部長)時間9年前 (2015/03/10 22:34), 編輯推噓178(178推 0噓 545→)
留言723則, 57人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
關於魏延子午谷之謀 大家都已經討論到爛了 說那多不可行 反個角度想 假使諸葛亮當下突然腦殘發作 跟牟田口廉也一樣思維 認為魏延一出子午谷 魏軍馬上棄長安落跑 自己可以不顧其他魏軍 直撲長安 關中可迅速平定 魏延gg是肯定的 或許一出子午谷就發現魏軍等他們很久了 諸葛亮的北伐軍主力 會像牟田口的那三個師團一樣 徹底悲劇嗎? 諸葛亮會落下個"魏軍之友"的名聲? 魏軍可否趁機攻入漢中 迫使劉禪投降? 司馬家族會就此失去表現舞台 而無出頭之日? 三國會提前一統? -- 我喜歡耶穌基督 但不喜歡你們這些基督徒 因為你們這些基督徒與你們信仰的耶穌基督 一點也不相像! by 印度聖雄甘地 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.3.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1425998068.A.4E0.html
→
03/10 23:49, , 1F
這明明可行的啊,你沒去三國版看當年的戲?
03/10 23:49, 1F
→
03/11 00:18, , 2F
魏延的計劃是5000人，蜀國到滅亡時都還有帶甲10萬
03/11 00:18, 2F
→
03/11 00:20, , 3F
漢中也還有王平、吳懿可守 (王平比較尷尬，這時趴數不夠
03/11 00:20, 3F
→
03/11 00:21, , 4F
真的實行了，魏延也被滅了，最壞情況就是減少蜀國進攻次數
03/11 00:21, 4F
→
03/11 00:23, , 5F
或許會提早進入守勢；但應該還是能守住
03/11 00:23, 5F
推
03/11 00:25, , 6F
司馬生性多疑 不會有事~~
03/11 00:25, 6F
→
03/11 00:27, , 7F
也可能, 魏出子午谷~ 通報: 魏軍兵臨長安了
03/11 00:27, 7F
→
03/11 00:29, , 8F
整個問題的核心，應該是諸葛亮的主軍會受到何種程度的打擊
03/11 00:29, 8F
→
03/11 00:30, , 9F
司馬懿心想: 魏軍?自己人快開城門 然後才知此魏非彼魏
03/11 00:30, 9F
→
03/11 00:30, , 10F
只要主軍順利撤退，這作戰對蜀國並不是致命的打擊
03/11 00:30, 10F
→
03/11 00:30, , 11F
看了，就1F論點被圍攻而且沒風度
03/11 00:30, 11F
→
03/11 01:14, , 12F
沒風度?好吧, 先挑者賤,人對我出手, 我必還手而已,
03/11 01:14, 12F
→
03/11 01:15, , 13F
再說圍攻?我只看到慘敗,然後反方的版主出來封殺.
03/11 01:15, 13F
→
03/11 01:16, , 14F
看jimmy兄對戰爭哪麼有研究,要跳下來玩玩嗎?
03/11 01:16, 14F
→
03/11 01:19, , 15F
反正風火三國論壇倒了,我在哪一樣被大陸人挑過,人家就
03/11 01:19, 15F
→
03/11 01:19, , 16F
事論事,問題全被解了.
03/11 01:19, 16F
→
03/11 01:25, , 17F
我要對樓上L君表示﹐哈利波特七部曲﹕哈哈 哈哈 哈哈哈
03/11 01:25, 17F
→
03/11 07:27, , 18F
你哈什麼都沒用,事實就是魏廷在漢中的功夫做得足.
03/11 07:27, 18F
→
03/11 07:29, , 19F
你有興趣跳下來玩,隨時奉陪.
03/11 07:29, 19F
→
03/11 08:56, , 20F
就你？
03/11 08:56, 20F
→
03/11 09:26, , 21F
不然呢?
03/11 09:26, 21F
→
03/11 09:52, , 22F
我記得lord的論點並不差
03/11 09:52, 22F
→
03/11 09:53, , 23F
不認為其他人有駁倒他，狂噓罷了
03/11 09:53, 23F
→
03/11 10:05, , 24F
PTT的USER就是吐糟別人吐輸了,就用道德:沒風度 來說嘴.
03/11 10:05, 24F
推
03/11 10:29, , 25F
hgt你是認真的﹖你認同步行1小時8.3km山路很easy﹖ XD
03/11 10:29, 25F
→
03/11 10:34, , 26F
很多人都自認贏了，旁人看來是不是真的如此就很難說
03/11 10:34, 26F
推
03/11 10:37, , 27F
如果魏延有一萬風魔上忍的話 子午谷是可行的
03/11 10:37, 27F
→
03/11 10:42, , 28F
calebjael, 棧道,not 山路only. see?
03/11 10:42, 28F
→
03/11 10:42, , 29F
jimmy你這句話可以留著自己用沒關係.
03/11 10:42, 29F
→
03/11 10:47, , 30F
你們兩位要玩, 就來一篇吧,別在這推來推去了.
03/11 10:47, 30F
→
03/11 10:49, , 31F
對戰史有常識的人都知道正常行軍速度一小時不到5km...
03/11 10:49, 31F
→
03/11 10:52, , 32F
連一般的野外行軍都如此，棧道即使強行軍能破10km/hr?
03/11 10:52, 32F
→
03/11 10:57, , 33F
開一篇吧,將你的距離,論述會搬出來.
03/11 10:57, 33F
→
03/11 11:13, , 34F
子午到長安, 約415公里,每天只需走41.5公里,每小時只
03/11 11:13, 34F
→
03/11 11:14, , 35F
要1.8公里.
03/11 11:14, 35F
推
03/11 11:20, , 36F
樓上 不太可能夜行軍 一天最多就12小時...吧
03/11 11:20, 36F
→
03/11 11:23, , 37F
PTT有份行軍速度的整理,你自己去看吧.
03/11 11:23, 37F
→
03/11 11:39, , 38F
一天12小時, 每小時也只要走3.5公里. 沒強行軍哦.
03/11 11:39, 38F
→
03/11 11:51, , 39F
致說風魔上忍的話,這要到日本去囉.
03/11 11:51, 39F
還有 644 則推文
→
03/13 13:57, , 684F
例子
03/13 13:57, 684F
→
03/13 13:58, , 685F
野果不夠還有野菜 野菜不夠還有樹根 還不夠的話 餓死就
03/13 13:58, 685F
→
03/13 13:58, , 686F
餓死了 其他人剛好有肉可以吃
03/13 13:58, 686F
→
03/13 14:00, , 687F
然後 就算你能證明難民能夠10天通過子午谷 也無法證明
03/13 14:00, 687F
→
03/13 14:01, , 688F
軍隊能十天通過子午谷 因為難民不像軍隊一樣要花時間在
03/13 14:01, 688F
→
03/13 14:02, , 689F
整隊、紮營等事情上 也不用配合其他難民的速度
03/13 14:02, 689F
→
03/13 14:05, , 690F
夠幾千人吃? 一甲地現在來種也最多產3500公斤芭樂
03/13 14:05, 690F
→
03/13 14:06, , 691F
我沒要去直接證明10天過得了,但難民移動慢,若軍人要15
03/13 14:06, 691F
→
03/13 14:07, , 692F
難民只能更慢,哪麼數萬家要都過去了,就是谷中有補給了.
03/13 14:07, 692F
推
03/13 14:07, , 693F
你為什麼一定要吃到水果那麼高級的食物？
03/13 14:07, 693F
→
03/13 14:08, , 694F
數字我給出了,以四人當一人食,現代水果的產能也給出
03/13 14:08, 694F
→
03/13 14:10, , 695F
不過我承認我上面有段推文的確問題 難民群整體的速度應
03/13 14:10, 695F
→
03/13 14:10, , 696F
拜託點 你舉曹操遷漢中民的例子是幹啥？谷中沒吃的又怎
03/13 14:10, 696F
→
03/13 14:10, , 697F
該是會比軍隊慢沒錯
03/13 14:10, 697F
→
03/13 14:10, , 698F
子午谷因果而給的是你說的,怎麼回頭來說高級?
03/13 14:10, 698F
→
03/13 14:11, , 699F
樣？軍糧隨時都從關中隴右往漢中補給 分一部分不行？
03/13 14:11, 699F
→
03/13 14:11, , 700F
一甲地3500芭樂 嗯 所以？ 谷中有幾甲地？ 有什麼水果
03/13 14:11, 700F
→
03/13 14:12, , 701F
就算只給一小部分餓死一部分又怎樣？曹操在乎嗎？
03/13 14:12, 701F
→
03/13 14:12, , 702F
若谷中沒這麼大量的補給,哪麼,難民們過谷入漢中的時間
03/13 14:12, 702F
→
03/13 14:12, , 703F
？ 一個人吃多少水果才能充飢？ 說到底我也沒說只能吃
03/13 14:12, 703F
→
03/13 14:13, , 704F
只能比你認為的短,不然就是數萬家入谷,沒入漢中.
03/13 14:13, 704F
→
03/13 14:13, , 705F
更何況一般情況下難民不趕時間 可以有時間找吃的 子午谷
03/13 14:13, 705F
→
03/13 14:13, , 706F
水果 難民是不能吃草、吃樹根、吃老鼠、吃蟲子嗎？
03/13 14:13, 706F
→
03/13 14:13, , 707F
計策 是有那麼多時間花在找吃的？
03/13 14:13, 707F
→
03/13 14:15, , 708F
拿漢中民來說嘴 還限定跟魏延一樣的條件 這是啥招？
03/13 14:15, 708F
→
03/13 14:18, , 709F
谷中糧食不夠 谷外援助不夠 就餓死啊 人家又不用打長安
03/13 14:18, 709F
推
03/13 14:22, , 710F
別說漢了，唐朝皇室帶人民由長安往洛陽就食的常態遷
03/13 14:22, 710F
→
03/13 14:23, , 711F
移，途中都發生過隨行民眾餓死了
03/13 14:23, 711F
推
03/13 14:56, , 712F
修正一下 我剛才關於難民餓死那段的語氣不該這樣 就算
03/13 14:56, 712F
→
03/13 14:57, , 713F
對方已經作古近兩千年了 還是不該用這樣的語氣談論慘死
03/13 14:57, 713F
→
03/13 14:57, , 714F
的人
03/13 14:57, 714F
推
03/13 15:06, , 715F
吃人也是一步好棋，對難民來說
03/13 15:06, 715F
推
03/13 15:26, , 716F
從交通吵到營養學 XDXD
03/13 15:26, 716F
推
03/13 16:47, , 717F
猛～ 往兩百推邁進
03/13 16:47, 717F
推
03/13 18:42, , 718F
愛歷史路過
03/13 18:42, 718F
推
03/13 18:46, , 719F
難民走過去死一半都算遷移成功 軍隊走過去死一半叫做什麼
03/13 18:46, 719F
→
03/13 18:48, , 720F
就算你要搞成吉思汗作戰 成吉思汗當年也還沒出生勒...
03/13 18:48, 720F
→
03/13 18:51, , 721F
所以晚點可以看到現今一甲地大概有多少老鼠的數據嗎？
03/13 18:51, 721F
→
03/13 19:11, , 722F
原本的成吉思汗作戰是用牛跟羊 魏延作戰用人？
03/13 19:11, 722F
→
03/13 19:12, , 723F
那乾脆說魏延學共軍兩人抬一人行軍算了XD
03/13 19:12, 723F
‣ 更多 AlbertSpeer 的文章
文章代碼(AID): #1K_m3qJW (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 AlbertSpeer 的文章
文章代碼(AID): #1K_m3qJW (DummyHistory)