Re: [討論] 怎樣打破階級複製？

看板DummyHistory作者sythen (我在沉淪嘿嘿.....)時間11年前 (2015/01/19 00:49)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《obov (異端審問官)》之銘言： : 有一點我很納悶 : 這年頭年輕人抱怨階級複製 : 那究竟要怎樣才算階級不複製? : 後10%的人下一代全部變成前10%? : 按照美國對中產階級的定義 : 是收入20%~80%之間 : 這範圍還蠻大的 : 從80%爬到前20%會完全沒機會嗎? : 老實說去GG當輪班星人之類的應該沒甚麼問題八 : 碩士畢業就年薪百萬耶 : 國立or私立普大的理工碩士都有機會 : 我遇到人抱怨階級複製 : 大概談的不超過那些範圍: : 1.台大都是一些有錢人念的 : 實際上還是中產階級&台北家庭為主 : 不過念台大也不能代表甚麼 : 台大中段科系分數與清交前段科系差不多 : 但是清交前段科系校友的平均收入水平是高不少 : 結論:台大畢業生大部分也只是從中產階級複製到中產階級 : 好像沒甚麼意義 : 2.地主跟有錢人家族 : 說真的這種故事常常聽到 : 尤其是抱怨買不起台北房子的時候 : 就會開始說哪些人一畢業房子爸媽就準備好惹 : 這點老實講 : 完全是文化問題 : 愛往台北擠大家都想買房價會低嗎? : 再去抱怨台北父母有房子=階級複製 : 實際上整個房地產大多頭也才十年左右而已 : 十年就達成階級複製? 您的運氣很好，一開始能踏入EE/IT，那其它的人呢？一個台積能吸納多少的人，台積把人都拿走了，那誰去友達/群創？十年的時間達不到階級複製的程度但是這十年是連本來可以複製的族群都淪為魯蛇您看不到的影響是房價上漲的影響是全面性的，除了自住，更好炒作的是店面炒作店面的結果是這些增加的價格必需反映在租金上，於是除了水電之外的成本比起店員更貴的是房租。在光華商場的小巷子裡曾有一間小店以代售、代購同人誌、H-Game之類的宅物維生我習慣是每次去光華找完材料，就去這家小店找老闆哈拉，順便挑幾本同人誌帶走有一段時間這家小店的對面還開了女僕咖啡廰有一天老闆說他要把所有東西收了回家，因為光華商場旁邊新增了台北三創房東要漲租金，他一個月的租金從三萬五變成五萬然後他就不做了，對面的女僕咖啡廰也跟著消失。這兩間空下來的店鋪到現在超過一年，還沒看到有人租下來反正房東不在意也沒差本來開在光華，我還可以早下班的時候晃過去，現在要先連絡老闆，請他放我進去他家，所以我買的同人誌也減少了而這兩間店就這樣空在那裡整個光華商場看起來店面很多，但很多店其實是分店，因為光華商場的租金高到只剩這些連鎖店還有應變能力，能應付光華的店租現在在光華商場裡買東西，很容易買到同一家連鎖店，價格差不多，賣的東西一樣，而整個光華商場賣的東西都差不多事實上，這是資源的無效利用。您有幸進入EE/IT領域，現在能跟EE/IT沾上邊的科系，四大畢或四大碩還可以上到年薪百萬的等級，但是沒跟EE/IT沾上邊的四萬/月年終獎金數千元~一個月或沒有一口價打死這是給四大碩工科的價碼，會有這個價格是因為還有國科會計畫助理這種3,7000/月的約聘工作在下面墊著。可以等個十年看這個價錢上不上的到五萬，如果是計畫助理，十年之後最高就四萬五了進大公司，向上提升的機會很少，錯過就錯過了，後面還一堆四大碩在排隊，一走就不會回來了本魯有幸去過業界最大的公司面試過，當時面試的經理只問了一個問題：「污水處理廠的污泥可以怎麼再生利用？」當時我沒答出來，接著就這樣失業了一年，直到又被某個換助理換到找不到人的大學教授收留回到更大的問題，打破階級複製的方法，事實上在歷史上沒有人「有效」的做到意思是說沒有穩定的成功方法，成功的方法都是意外科舉制度是一個可以部份解決階級複製的方法，但是並不是永久在明朝末期就發生官商勾結嚴重到世家大族可以掌控所有官位的現象而就算只是一個鄉下秀才，也享有固定的免稅額明朝在張居正的一條鞭法後，以白銀的實物交易為媒介最後在明代以官方強力主導的經濟體系下，大量的白銀控制在世家大族的手上而所有稅賦都以白銀為基礎，等於明末的經濟體系完全由官商勾結的體系控制因為你手上任何資源的價格，相當於由官商決定，這也是明末農民大量破產的其中一個原因。這時破產的農民有兩條路可走，一是加入游民軍，二是加入地方仕紳的莊園成為農奴因為這些仕紳享有免稅的待遇，自然可收留一部份的農民若莊園夠大，還可以有私兵擋住盜匪在羅馬帝國末期，也有類似的現象，當時的情況是脆弱的帝國邊防已經不可能擋住蠻族而為了避免蠻族掠奪，許多羅馬貴族的莊園都具有私兵，足以擋住小規模的掠奪但是碰到真正的蠻族大軍的時候當然無用武之地。但是當時這些地主已不信任帝國的保護如果能將這些私兵整合成一支軍隊，或許就又多一支羅馬軍團但是有誰想等自己的莊園被燒光以後，軍團再慢吞吞趕來的？另一個例子是威尼斯共和國末期，當時航海貿易已經被大西洋取代，威尼斯的航海貿易已經沒多少賺頭。大部份的經濟活動轉移到陸上而拿破崙兵臨威尼斯城下的時候，雖然威尼斯本島大可封鎖海峽，讓法軍上不了岸但當時的威尼斯貴族主要的產業都在陸地上，唯恐拿破崙直接燒了他們的產業，決定向法軍投降用比較跳tone一點的說法，在很多國家滅亡之前，其實都可以看到世家大族掌握經濟，甚至可以出賣國家求自保的例子。而這些世家發展的脈絡都是政-商關係，先利用錢取得權力，或利用權力排擠競爭者，最後同時掌控政治及經濟大權從這個脈絡反推，防止階級流動停滯，最簡單的方法是限制這些世家大族的政治或經濟控制權。也就是讓政-商不能掛勾。就我所知，沒有成功的例子過，至少沒有持續五十年以上的長期成功另一個方法是向外擴張，一直把魯蛇丟出去死、丟去開發邊境、丟去當屯墾軍，面對邊境的蠻族。羅馬帝國就是這麼幹的，現在的老牌殖民國家也是這麼幹的。失敗的例子是第三帝國，當時德國國內的問題是容克貴族沒有一戰前那麼有權勢，但是還是擁有邊境的莊園。但是很多容克貴族的莊園經營不善，反而還依賴德國政府補助在此同時，這些容克貴族還繼續侵吞普通農民的土地。在大蕭條的環境下，不缺破產的農民。因此德國政府有了一群不懂農業經營，但是有多到不行的農地，還要靠政府補助才不會破產的容克貴族自耕農納粹的做法是限制農地的買賣，但是把農民固定在土地上，不準賣地，也不能不當農民。而為了滿足容克貴族的土地欲望，每向外兼併一個地方，就把部份的土地賞給容克貴族。在同時惹火美國跟蘇俄之前，看起來是解決了問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.171.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1421599792.A.5E7.html ※ 編輯: sythen (61.230.171.130), 01/19/2015 00:50:35

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diechan

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caseypie

01/19 01:24, , 2^F

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Howard00

01/19 09:19, , 3^F

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