Re: [討論] 如果異人沒遇到呂不韋

看板DummyHistory作者 (未必會飛的企鵝)時間9年前 (2014/11/29 15:45), 9年前編輯推噓4(4015)
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: → bilice: 沒道理,你的說法就是躺著等死,反正一切都是命中註定。 11/29 15:19 這句話讓我想到之前看到的一本書 :"國家為什麼會失敗:權力、富裕與貧困的根源"。 這本書和更富盛名的"槍炮、病菌與鋼鐵"類似,都在探討一個國家興衰的因素, 只不過"槍炮、病菌與鋼鐵"更注重文明天生的環境, 這本書更注重的是"該國家/組織內部可以選擇的體制與改變"。 (該書作者是經濟學者,所以主要論述在於自由經濟之類的) cal大的說法比較像是"槍炮、病菌與鋼鐵"的論述, bilice大反駁的感覺有點類似"國家為什麼會失敗"提出的議題, 但是兩者並沒有絕對的衝突, "國家為什麼會失敗"對前者比較像是提出修正而不是全盤推翻。 一個環境在那邊,如果社會體系沒有改變,那當然沒有辦法靠幾個人去扭轉, 像我最近閱讀了一篇文章,說明為啥近代伊朗和西歐大為不同, 就是整個環境的影響,就算阿拔斯大帝等人嘗試改革也很難全盤改變。 然而,這個情況並不是"命中注定",因為外在因素或許無法改變, 本身的"體制"卻是可以改變的,只是難易問題而已, 而這個"體制"也顯然不是一兩個人就能夠整個翻轉的, 秦國變法歷時多久、需要全國上下多少人支持,可見一般。 六國始終沒有辦法打敗秦,當然與當時情勢的傾斜也有關, 但是另一個大問題是彼此無法更緊密的聯合, 各國體制也很難和徹底軍國化的秦相較,這就是人為部分的"環境"和"體制"因素。 外在因素和人為條件也是互相影響,你想要改革也要大家認為有其必要性, 伊朗的薩非王朝就因為始終沒有必要而沒有建造城牆。 總之,說六國能不能扭轉命運,我的答案是"人未必不能勝天", 只是這個門檻實在很高很難,要出現很多歷史之外的變數才有機會達成。 -- 假如這樣我也死不了,我就會成為高手。 ~ <武道狂之詩> 荊裂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.4.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1417247146.A.F43.html

11/29 15:50, , 1F
感覺這討論串有點蜀漢能否逆轉勝曹魏的feel
11/29 15:50, 1F

11/29 17:31, , 2F
大勢無法改變 但這個大勢也是一個個人去慢慢推出來的
11/29 17:31, 2F

11/29 17:32, , 3F
變法成功是第一步 後面數代的名臣英主努力才造出這個勢
11/29 17:32, 3F

11/29 17:33, , 4F
其中一個變因改變 結果可能就完全不同 可惜歷史無法做
11/29 17:33, 4F

11/29 17:34, , 5F
實驗 最後只是變成信者恆信 不信者照樣不信
11/29 17:34, 5F

11/30 01:45, , 6F
這也是歷史最有趣的地方 永遠不會有完全一樣事情
11/30 01:45, 6F

11/30 10:58, , 7F
大推
11/30 10:58, 7F

11/30 19:42, , 8F
其實賈德戴蒙在書末也是沒把話說死啦 大意是說影響歷
11/30 19:42, 8F

11/30 19:43, , 9F
史的諸多變因都具有不可取代的獨立性 不可預測
11/30 19:43, 9F

11/30 19:45, , 10F
他提出的客觀條件引導文明進程的觀點只是想說明歷史
11/30 19:45, 10F

11/30 19:46, , 11F
其實是能夠以科學方法研究的一門學問
11/30 19:46, 11F

11/30 22:05, , 12F
真的懂又愛惜自己名聲的學者面對懂行的觀眾或讀者
11/30 22:05, 12F

11/30 22:06, , 13F
不適不把話說死就是要把理論的限制和研究方法的限制
11/30 22:06, 13F

11/30 22:06, , 14F
講清楚 大聲說著信我者得永生的是宗教界 或者大膽的業務
11/30 22:06, 14F

11/30 22:07, , 15F
或者做不規範的直銷生意的 但反正就是有足夠的人願意
11/30 22:07, 15F

11/30 22:08, , 16F
付錢支持這種
11/30 22:08, 16F

12/01 06:33, , 17F
When you have eliminated the impossible,whatever
12/01 06:33, 17F

12/01 06:33, , 18F
remains,however improbable,must be the truth.
12/01 06:33, 18F

12/01 06:34, , 19F
~ Sherlock Holmes
12/01 06:34, 19F
※ 編輯: jimmy5680 (117.19.129.152), 04/19/2015 15:22:11
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