Re: [假設] 蒙古人清朝時沒被屠殺

看板DummyHistory作者 (Laurence of Formosa)時間9年前 (2014/10/15 02:08), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 97→)
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漠南蒙古應該會在中華民國建立時直接脫離 加入漠北蒙古國，然後華語可能成為蒙古國的第二個官方語言 (漠南蒙古一直有不少漢人，加上文革出現時 會有大量華北族漢人逃到蒙古) 然後可能是蘇聯的衛星國，但是還會保留老蒙文 或在書寫上蒙西並用。 (恆書寫西里爾，職書寫蒙文) 現在蒙古的問題是，共產時代的三四五六年級很少人會寫蒙文 加上蒙文本身不適那麼好寫 然後假設1990年代，查西亞額倍道爾吉(蒙古現任的民選總統) 仍然發動學運的話 蒙古仍然會順利民主化。 (現代蒙古人的民族性，非常非常講究做人要老實、守信用。) 然後蒙古國講話應該更大聲。 並且在蘇聯解體時吃到布里雅特共和國半邊。 這時候官方語言又會多了布里雅特語(瓦剌蒙古人講的蒙古語方言，)以及俄語。 (圖瓦人是蒙古化的突厥人，雖然同樣是蒙古帝國子孫可是語言跟蒙古人比較不一樣) 然後會有大量的吉爾吉斯坦人跟烏茲別克斯坦人移居蒙古(可能是當外勞) 因為蒙古是中亞唯一民主國家。 (不過蒙古國有非常嚴格的宗教法案，任何宗教禁止公開傳教<但不禁止公開敬拜>， 但是國家開一個電視台讓各個宗教勢力輪流在媒體上提出教義，讓想信的人信 沒有壓力。) 然後蒙古人在聯合國維和部隊這件事上一項蠻熱心的 你會看到塗著金黃色索永佈(Soyombo,蒙古國徽)的T-90,跟MIG-29到處跑到處飛。 (可能會因為勢力比較強比較買得起燃料，要不然現在蒙古空軍是處於 冰箱冷凍的狀態因為國家想省燃料的錢) 蒙古可能會直接出兵阿富汗PK塔利班然後 現在ISIS猖獗，蒙古人如果有能力，也會很樂意讓ISIS後方失火。 蒙古國大概會像一個戰力增強的蘇連版的加拿大吧(氣候也蠻像的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.166.123.236 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1413310138.A.F2B.html ※ 編輯: LaurenceS (69.166.123.236), 10/15/2014 02:21:11
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10/15 02:43, , 1F
環境差太多了~
10/15 02:43, 1F
推
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推 很好奇蒙古為何那麼喜歡去維和 明明武器裝備很落後
10/15 03:12, 2F
不知道 賺外快嗎?? (大誤) 前一陣子達富爾大屠殺造成南蘇丹脫離北蘇丹獨立 結果看到一群蒙古鐵騎(沒錯!蒙古國到現在陸軍還有再用騎兵)揹著AK-74 帶著UN的藍頭盔 還跟著幾架塗著索永佈(Soyombo)的徽章悍馬車開開心心的在那般執行勤務。 明明是鐵桿的前蘇聯國家 (他們政治體系還是蘇制，只是民主化運作而已。) 卻不親俄反而一副我他媽就是中亞瑞士的感覺 然後吉爾吉斯坦好不容易幹掉了獨裁者前總統走入民主化 算是民主的大蒙古國的小跟班吧 中亞那幾個斯坦在蘇聯解體後全部變成法西斯獨裁國家 (除了哈薩克斯坦是開明專制外其他幾國幾乎北韓化) 蒙古算是很有誠意的改革的。 然後蒙古在文化產業上應該可以用M-pop 跟華語圈的 Mando-Pop,以及J-pop ,K-pop打對臺(他們的音樂其實不難聽，歌還蠻正的。) ※ 編輯: LaurenceS (69.166.123.236), 10/15/2014 03:31:29
推
10/15 09:27, , 3F
推，沒想到蒙古和我印象中差距頗大
10/15 09:27, 3F
蒙古其實是蘇維埃國家裡面民主進程最完整的。 這都是乎勒理台的傳統。 其實忽裡勒台當初是黠戛斯人(基爾吉斯人)發明的， 然後河洛人當年在和鮮卑人族群融合後曾經跟黠戛斯人幹過一仗之後就學到了 (類似部落仕紳大會的一種半民主軍政統治機構，優點是上對下成分低 凡是公平表決，決定還算迅速、素質高。) 河洛人後來靠乎樂禮臺政治建立唐朝並使之強大 然後成吉思汗的蒙古帝國時，蒙古人用的很爽，所以蒙古很強。 所以蒙古人跟吉爾吉斯坦人常常說 民主就在我們的DNA裡面 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.123.236), 10/15/2014 10:08:33
推
10/15 10:10, , 4F
蒙古改革的不錯喔！這幾年經濟成長率都12％以上，統治者很有
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誠意，比台灣老蔣時代還強！
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因為蒙古現任的總統20年前是學運領袖 據說他上任低一件事，就是為了避嫌 避免自己加政治壟斷， 把擔任烏蘭巴托副市長的哥哥罷官 (好大的官威啊 :P ) 他歌有點不爽但是一點辦法也沒有 (因為有道理所以只號讓步) ※ 編輯: LaurenceS (69.166.123.236), 10/15/2014 10:27:30
推
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我覺得蒙古的民主發展會比台灣好，因為他們有真正的左派，台
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10/15 11:13, , 7F
灣沒有一個較有力的左派政黨
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10/15 12:52, , 8F
外蒙會獨立是因為有俄國的武力﹐內蒙怎麼會跟...現在蒙
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10/15 12:53, , 9F
古國的蒙古族也不過80%﹐少數族裔並不能忽視。另外﹐不
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要太過高捧蒙古總統﹐當年的民主運動不是學運﹐他也早
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不是學生。蒙古民主化進程20年後﹐他才當選總統﹐拿蒙
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古民主化歸功給他﹖蒙古民主化後十五年﹐他第一次擔任
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總理﹐此前沒有多少執政經驗﹐僅三個月就給議會罷免。
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推
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蒙古民主化的決心比台灣強，蒙古人可以把喬巴山遷出紀念館，
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，台灣卻不能對老蔣如何Xd，轉型正義有作到
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推
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蘇赫巴托的也遷了，真的是充分顯示蒙古人質樸勇捍的性格
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10/15 16:07, , 17F
內蒙在1912年的時候有打算和外蒙一起獨立啊，不過帶頭的幾
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個王公一直在觀望情勢，後來外蒙狀況惡化，加上袁世凱安撫
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有效，後來就漸漸壓下去了，只剩下一些日認有日本撐腰的東
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蒙王公，到1916年之後就沒了。
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推
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內蒙古人民共和國一開始也是主張內外蒙古合併，後來被中共鎮
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壓下去！
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推
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戈壁沙漠沒加蓋，可以搬去蒙古(?)
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推
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因為這幾年蒙古國很發,靠出口礦物和煤炭給中國賺很多錢
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推
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這十來年中國大陸罵蒙古的聲音日趨高漲。主要就是蒙古
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過去幾十年的過度放牧以及開礦﹐造成草原沙漠化﹐然後
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沙塵暴隨風南下覆蓋華北華東乃至台灣...不過近幾年隨著
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內蒙防護林的完善﹐在內蒙以南情況逐步有所改善。這幾
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年反倒是另一個“草原火災”延燒過國界到內蒙問題突出
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幾乎每次都蒙古難以自身撲滅﹐所以放任自生自滅﹐靠近
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內蒙的地帶常常燒到內蒙才被中國撲滅。這些事件導致在
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不少中國人眼中﹐將外蒙跟北韓視為同樣的麻煩國。
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推
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看來又得蓋長城了……
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推
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中國自己污染自己還少嗎? 北京塵霾難道也蒙古造成的?
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推
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把中國自身問題推給蒙古 還是不會解決
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如果真是蒙古的問題 習近平怎不提?? 還是中國要打下蒙古才能
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還有 48 則推文
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10/21 09:44, , 85F
帶動風向，路經新疆、阿爾泰山西側、北山、賀蘭山到華中、
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華南、最後影響台灣一帶；路途大半中國領土，和蒙古無關
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10/21 09:47, , 87F
始自蒙古的沙塵暴路線是北線，影響主要在北京、韓國、日本
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三條路線中兩條幾乎都在中國境內居多，要我們怪蒙古也很難
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路線圖可參照柳中明、楊之遠，2001
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推
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話說中國人指責蒙古過度放牧，是五十步笑百步吧...
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10/21 10:01, , 91F
內蒙新疆青海等主要牧地超載幅度120%是常有的事情，草地
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和50年代相比退化幅度內蒙51%、新疆60%、甘肅87.8%...
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這樣要我們這些鄰國去歸咎蒙古人，有點瞎啊
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推
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樓上﹐你應該去看歷年中國氣象局的資料。以你所舉的
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2001年前後為例﹐每年的具體路徑都是有差異的。2000年
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沙塵暴有三條路徑﹐其中起源於中亞新疆青海一帶的﹐發
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生後是向東影響河南山東﹐然後在黃海入海去到對馬海峽
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而影響台灣的是從外蒙經內蒙中部南下河北山東江蘇進入
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東海（長江口以北為黃海﹐長江口以南為東海）。這一年
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的沙塵來源﹐前一路經是佔8.3%﹐後一路經是48.6%。2001
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年時的沙塵暴則變為青海向東南經陝西、河南、安徽進入
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江浙東海。2002年又變﹐這一年西北沙塵大盛﹐外蒙西部
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經內蒙中部的沙塵比例從2000年的48.6%降為25%﹐但這一
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年西北沙塵又是東向走山西河北然後跨海到韓國﹐所以台
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灣2002年沙塵反而不如2001年及2000年嚴重。歷年資料對
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比﹐才能得出全景。另外自從1999年以後﹐三北（東北、
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華北、西北）在中國投入大量人力物力改善後﹐沙塵次數
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及情況已經大為好轉﹐現在社會的關注點轉而為霧霾。
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對了﹐中國大陸的沙塵暴70%左右來源於外蒙。譬如2000年
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12次中的9次﹐2001年18次中的12次﹐2002年12次中的8次
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推
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嗯..先不說中國官方數據的可信度，假設100%信心水準好了
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就算7成真的來自內蒙，台灣在意的是會影響到本土的那些
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2001那篇資料是過去幾年平均下來影響最大的綜合panel data
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到2007中山環工所教授再用綜合資料找出對台灣最有破壞力
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的路徑:原自外蒙、新疆路經中國沿海工業省份直達台灣
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為什麼是破壞力最大? 因為路經中國工業地帶攜帶汙染物質
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硫酸鹽、硝酸鹽、酯溶性有機物，比一般NADS(非亞沙塵暴)
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對長期健康的影響更嚴重，環保署才在報告中特別提及中國
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推
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我找網文當真理？ 我文章都在，你去找出來給我看！
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的危害程度；前陣子台大食科所的教授還用這個安慰學生:
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"你們擔心毒油幹什麼? 沙塵暴的空汙比那可得多"
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推
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對了可否提供一下貴國氣象局資料網址，想對一下資料
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10/21 11:47, , 123F
剛剛看了一下中國沙塵記要，每一筆記錄都有內蒙，好巧啊
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整個就是和台日兩地的研究大大不合，真是耐人尋味
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