Re: [空想] 鄭氏臺灣-1

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間10年前 (2013/08/30 13:33), 編輯推噓3(304)
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呃… ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: : 鄭芝龍 和荷蘭東印度公司 交戰時,已經被明朝招降, : 雖然不可否認他是明朝艦隊的主要戰力,畢竟不是全部, : 何況他還是用絕對優勢兵力打贏的。 : 很多人會說,東寧王國的存在,會激發兩岸海軍能力,我倒是非常懷疑。 : 鄭氏集團方面,在料羅灣海戰中擁有大量仿製的歐式戰艦,實力令人咋舌, 沒有吧,鄭氏集團的軍艦最西化的大概也就是船上的火炮,其他都還是很道地的 ,從船體到帆裝原汁原味的中式縱帆船。《台灣外記》裡頭寫了個開玩笑的故事,說 鄭和下西洋時把中式帆船傳授給西方人時故意留了一手,拿著禿毛筆在桅杆上藻荇交 橫的亂畫,所以後來西式橫帆船的帆椼才會搞得像蜘蛛網一樣。西式橫帆船的構造他 們有點瞧不上的。 : 但是越到後期山窮水盡的時候,荷蘭人記載鄭成功的戰船大多只有兩門重炮, : 更後面被施琅打敗的時候,陣容更是慘不忍睹。 沒有啊。假設1662年明鄭的戰艦真的都如荷蘭人記載的只有兩門重砲,那施琅對 手的火力很強欸。照施琅的說法,明鄭的炮船船頭有三四千斤級的重炮一門,船舷兩 側有五百斤級的輕炮二十幾門。 : 只要清朝繼續海禁,缺乏資源的明鄭水師就只會衰弱下去,維持獨立也沒有用, : 除非真能支撐到台灣完成建設,那也要一百年吧~ : 至於清朝的水師,更慘。 : 清荷聯軍攻打廈門時,荷蘭人說清軍的戰船都躲在後面,不敢上去和鄭軍交火; : 後來施琅打澎湖時,面對衰弱的鄭軍也陷入苦戰,還被擊退一次。 : 我覺得當時的兩岸如果真的談和,東寧王國變成藩屬, : 清朝水師還是會和史實相近,可能就多一些戰船在福建沿海警戒鄭氏集團, : 想要清朝的水面戰力大幅增強,真的只能砍掉重練,畢竟這些水師多半是明軍投降, : 之前就被鄭芝龍打爆的部隊是要怎樣變強。 沒有喔,清朝的水師有相當大部分是明鄭那邊投誠過去的,除了施琅(不過他是隻 身一人)之外,像黃梧這樣一整支部隊都拉過去的還有許多。像三藩之亂時替吳三桂在 岳州打仗的水師將領林興珠、杜輝原本也都是明鄭的人。施琅攻台時在他麾下陣亡的 朱天貴也是鄭經退回台灣後降清的。 從另一個角度來說,這些將領對自己所屬陣營的忠誠度其實沒那麼高,甚至明鄭 這邊對他們的輾轉反側還聽之任之,或者說加以利用,好比說在明鄭前期以武勇著稱 的陳斌,一開始就是舊將來歸,他和施琅鬧翻以後投奔清朝,沒多久鄭成功拿施琅開 刀,所以陳斌又回來啦,後來進攻福州時被鄭成功單獨留在羅星塔,兵力不足又被清 軍動員民夫開山鑿道運炮打了個措手不及,又投降啦。不過投降那麼多次,他和他的 部曲的的運氣也用完了,清軍以放糧領賞為名一次放五個人進來,放一批殺一批,就 這樣輪著把陳斌連同整枝部隊趕盡殺絕。 另外則是有計畫的詐降。天地會傳說中的創會始祖萬雲龍,根據某些考證,可能 是鄭成功部將萬禮的同宗(不過他們其實不姓萬;這批人一開始結社時便去掉本名,以 萬為姓。萬禮本姓張。);鄭成功打台灣時銅山守將張祿、萬義的降清可能是他策劃的 ,目的是保留實力,日後起兵。可能抱著同樣目的,鄭成功死後降清的還有周全斌─ ─這點比較不為人所知,因為明鄭這邊的資料沒有紀錄。但在康熙朝,周全斌確實被 他旗下奴僕告發過,說他投誠前曾與鄭氏拔劍立誓,時機到來便起兵響應。這個案子 後來被官方判定為誣告,首告之人都被處死,周全斌沒事;但有點巧合的是沒多久他 也掛了。 : 倘若鄭經爭取到互通貿易,鄭氏集團還有些可看性。 : 另一個可能性是南下呂宋,完成鄭成功死前的計畫,這樣至少可以多一些土地。 : 或許,鄭家持續跳島進攻,可以一統南洋 ? : 亂寫一通,可能有錯,還請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.162.101

08/30 14:26, , 1F
重炮從兩門變一門就是變弱啦
08/30 14:26, 1F
計算火力一般來說有幾種方式: 1.炮門數 2.炮總重:因為炮的重量不一,所以計算炮的總噸位合理些。 3.舷側齊射總彈重數:因為炮彈重量也不一樣,同樣數量、同樣炮總重,不同的 配置也會影響火力,這種計算比較貼近實戰。 問題是明鄭的史料沒有這麼詳細,所以說實話,這類估計都不是很可靠。像攻台 時荷蘭人那兩門炮的記述非常簡略,遠比不上施琅〈飛爆大捷疏〉把炮數彈重炮重都 交代了一遍。

08/30 14:26, , 2F
又沒有說之前沒有輕炮
08/30 14:26, 2F

08/30 14:28, , 3F
另外歐化戰艦確實是有爭議的(甲板之類的)
08/30 14:28, 3F

08/30 14:29, , 4F
問一下明朝偏北方的水師的下場?
08/30 14:29, 4F
大部份是歸屬魯王系的部將,張名振、黃斌卿、阮進這些人。

08/30 21:10, , 5F
飛爆大捷! 感覺是用飛彈打爆對手
08/30 21:10, 5F

08/30 21:22, , 6F
大推
08/30 21:22, 6F

08/30 23:15, , 7F
飛報大捷?
08/30 23:15, 7F
這麼有喜感的謬誤我都不捨得改了。 ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 1.162.58.97 (08/31 19:52)
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