Re: [空想] 鄭氏臺灣-1

看板DummyHistory作者xxxer時間12年前 (2013/08/25 03:37)推噓0(0推 0噓 19→)

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※ 引述《NewTV (新電視)》之銘言： : 標題: Re: [空想] 鄭氏臺灣-1 : 時間: Sun Aug 25 01:01:22 2013 : ※ 引述《sevenhahaha (喵喵)》之銘言： : : 滿清不止一次設法跟東寧政權議和 : : 不過因為很多原因 : : 議和大多沒有成功 : : 這十分可惜 : : 因為滿清是個陸權政權不重海權也不重視台灣 : : 在滿清眼中看來台灣跟朝鮮是一樣的是塊化外之地 : : 有也好沒有也好不要鬧就好 XD 說得真傳神。 : : 如果台灣當時沒有參加三藩之亂 : : 而是直接跟清朝議和 : : 那台灣就會以一個獨立的國家而存在了 : : 就醬夾在中國(思想)跟美國(思想)兩強之間，也許台灣的命運早就註定了。更早之前則是荷蘭、西班牙、日本的政權更迭。清朝反而只是當中一個過渡、表面跟裡子重視程度又遠遠不及日本殖民時期的政權。於是馬關條約自然就捨棄了。不論後來修飾得如何心痛，這心痛顯然完全沒有捨棄來得更方便。 : 這裡必須誠實的說 : 參加三藩之亂雖然造成鄭氏元氣大傷，但也因為這個關係才有1680年的寬鬆條件 : 以三藩之亂之前最近的一次議和 : 1669年（己酉）清朝遣明珠等人招撫 : 鄭方堅持「照朝鮮例，不削髮」但是清廷並不接受要求削髮易服 : 主撫大臣明珠向皇帝題請「藩封，世守台灣」，但清廷不同意 : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ : 明珠再致書鄭經，勸其受撫，「竊恐坐失機會，時不再來」。鄭經回信：「思明之役，不佞深憫民生疾苦 : ，暴露兵革，連年不休，故遂會師而退，遠絕大海，建國東寧，於版圖疆域之外別立乾坤 : ，自以為休兵息民，可相安於無事矣！」鄭經獨立建國於清國之外的意思明確，清朝僅能 : 以朝鮮藩屬國同等待之，而非領土待之，但清朝則堅持以領土看待而非藩屬對待，因此和 : 議不成。即使是現在的阿共也是啊…老實說，真的是死腦筋… 平等對待似乎就像是毒藥一樣，但老實說，只要肯擺下面子，放棄某種意圖完全控制對方的自尊與不明私心… 當然也可能就算世界就要毀滅了，這也是不可能的呢？:p : 一直以來鄭清議和的最關鍵是「仿朝鮮例」不削髮不更服朝鮮也是一個命運多舛的例子。現在的南韓雖然繁榮，但老實說，只要一個世局改變，這個繁榮隨時可能消失。瞬間土崩瓦解。北韓則是個曾經是世界上最封閉的國家之一，結果呢？現在年輕的金領導人試圖打破這個自縛的咒詛，不過先前玩得太超過了XD 美國並不是傻瓜，他的政策是受很多多方國內勢力掣肘跟多年教訓累積、反覆推敲、視時勢隨時調整而來的，至今都還是這樣。重點是，美國完全不是個純粹會呆呆受人威脅的霸道低能兒，或至今還在想孤立主義(笑) 孤立，早就是逝去的幻夢了。(嘆) 民主國家最大的特徵就是這個星期民意是這樣，下個星期又可能是另一個樣子。隨著資訊與思考、現實的改變。唯獨扯到自身的安全、存在意義和價值，這就不會說變就變。 : 只是清朝一直不接受否則議和很早就成功 : 但是在鄭氏參加三藩之亂後 1677 年之後的歷次議和 : 清廷都願意接受—照朝鮮事例，稱臣納貢─只是因為換鄭氏獅子大開口，才沒有成功 : 甚至到1682 年東寧發生政變後，清朝最後一次提出和議，還是許以 : 「不削髮，只稱臣納貢，照高麗、朝鮮事例」 : 表示三藩之亂後允許鄭氏幾乎完全獨立才成為清朝的談判底線之一 : 這因為三藩之亂中鄭軍的表現讓清朝見識到他還是一個難纏的對手有某種程度的實力，這始終才是保命跟別人談條件的根本。 : 而且在大陸東南還有很強的號召力三藩之亂前夕耿精忠發現鄭軍 : 「船不滿百，兵不足萬」可是上岸之後迅速成長 : 來附八九萬之譜攻城掠地一度聲勢浩大震動東南 : 所以讓清朝有感不如讓鄭氏「世守台灣」 : (雖然79年後在大陸的鄭軍其實已經大勢已去不過清朝對他過高的評價還沒修正過來 : 加上一些重臣康親王等急於議和提早結束戰事才有1680年的寬鬆條件) : 如果鄭氏不參加三藩之亂臺灣是沒有契機成為獨立國家的 : 雖然我們知道結果是大敗但是是必要的事件 : 否則清朝永遠不會甩你「立國東寧另立乾坤」 : 推 sevenhahaha: 你沒說錯東寧王朝錯失議和時機十分可惜 08/25 01:21 : → sevenhahaha:三藩之亂時如果鄭經願意接受清朝的議和條件 08/25 01:22 : → sevenhahaha:那之後的台灣史會完全改變 08/25 01:23 老實說，不管如何，隨著時間的流逝，朝鮮半島、東亞島鏈(甚至是澳洲)的命運，命中註定跟美國反而才是被綁在一起的。美國自己(哪個正常國家裡面不會有不同的意見紛呈？) 也不少人曾是老大不願意：這些島國的命運與我何干？ (甚至，古老的歐洲與我也"不一定"要相干啊…家裡蹲沒啥不好的，如果打了仗還要被欠債~茶) 菲律賓是跳板，接下來是日本跟朝鮮半島，後來是台灣不曉得150年前主導跟俄國買下阿拉斯加，放眼太平洋，卻被美國國內普遍當作大笑話的蘇爾德，是否在天上微笑看著一連串的變化呢？:p :又很多人不知道 :鄭芝龍手上的海盜軍團很強 :連荷蘭東印度公司都被鄭芝龍打敗不得不跟鄭芝龍低頭推chenglap:革命軍人反攻大陸果然能做到以一當百... 08/25 03:28 傳說中也是因為先有了一個洋人報馬仔，才這麼順利啊:p -- 一定有巨大的善和命運在前面等著…不然這場可怕的戰爭有什麼意義呢？ -林肯- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.20.63

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amaranth

08/25 08:44, , 1^F

08/25 08:44, 1^F

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amaranth

08/25 08:44, , 2^F

08/25 08:44, 2^F

並不是啊，想留的人是想留，當然比送人好，但也沒有多盡力想留啊XD 第一個被丟掉的還是台灣啊。棋子究竟只是棋子罷了。開發重視？與後來的日本比起來，又差遠了，這個其實是比較的問題啦:p ※ 編輯: xxxer 來自: 122.117.20.63 (08/25 08:55)

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pbdragonwang

08/25 09:05, , 3^F