[假設] 假設清朝不退位 ???

看板DummyHistory作者 (【斯佛拉加】。)時間11年前 (2013/06/27 04:43), 編輯推噓9(9推 0噓 84→)
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如果清朝不退位 就算是被趕出中原以後 仍舊以"清王朝"自居 既有土地管轄 也有人民 而且還保有統轄該地的政權 有沒有可能在那個時代 繼續行政 在爾後的國際氛圍之下 (獲得日本德國的襄助) 變成一個國家 甚至是未來聯合國的一員 ??? 有這樣的機會嗎 ? -- 我是Sevorlaga , 我最喜歡 林慧萍http://ppt.cc/cwpO 陳亞蘭http://ppt.cc/wNB0 張雅琴http://ppt.cc/-dhP 李慶安http://ppt.cc/KJ-2 盈拉 http://ppt.cc/yx~y 林青蓉http://ppt.cc/8d5n 林玉紫http://ppt.cc/uz6X 江蕙 http://ppt.cc/Grxv 黃薇 http://ppt.cc/LQ3B 張秀卿http://ppt.cc/y0F0 Tucci http://ppt.cc/DcZS Sevorlaga , the world's greatest MILF lover ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.141.129
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06/27 06:47, , 1F
沒有 清朝的體制已經完全不適合時代了
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06/27 06:49, , 2F
現實是最能體現真正能存活的東西 除了體制還有數千年
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來的腦袋積習 直到現在都還在付出代價
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推
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應該先設想清朝如何能存活下來吧
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為何不行 帝制仍存 但文明科技也可以學習啊 ......
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清朝如何能存活下來 <== 拉攏認同他的國家 (列強),順
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便結合蒙古新疆 中原各政權無力顧及......
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只要時間一拖久 自然變成合理 就地合法 (?)
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推
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會被日俄吃掉吧...
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推
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如果君主立憲那時候玩真的，可能還有一線生機
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重點就是不會玩真的 還有如果你已經有心中的答案 那也
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可以無視其他人的答案 反正現實已經給了正確答案
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推
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不退位也沒用 令不出紫禁城 南方一不聽話連糧食都不夠吃
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清王朝自己當時的領地 食物不夠吃嗎 (有地可做農嗎 ?)
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一定得靠南方 ???
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推
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立憲是玩真的，預備立憲的所有配套立法都有照時程完成。
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1906年同盟會〈軍政府宣言〉完成憲政要15年。後來乾脆不做
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原清官僚在民初也很多認為中華民國等於君主立憲之呈現，
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縱使名為"共和"，但總統不影響退位皇室的地位，
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所以當老袁稱帝時，北洋系統也很多反對，因會破壞清帝高度
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至於糧食，對江南的依賴度已經下降，乾隆之後對東北的屯墾
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已經有規模。但其他的經濟作物、工商業來是依賴江南。
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.........行憲的實際度呢?
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君主立憲雖然君王是虛位制 但不代表君王什麼樣子都可
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清帝在清末象徵性跟號召力如何? 英國這種最代表性的國
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家 都始終有廢君主的聲音 法國推翻王室後再經過復辟
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後 終於棄君主制而去 美國建國一開始就跟你聲明公民
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法律前人人平等啦...而且在實行上也經過陣痛 重要的不
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是君主立憲程序上如何了 而是他能帶起什麼作用?國家認
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同? 歷史記憶? 人民向心力? 清帝三者皆無吧....
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先有程序才有實體。歐美諸例無非建立於立憲程序的確實，
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由程序引導實質，美國沒有聲明沒有歷次大法官判例、增修案
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那也是空的人人平等。 國家認同、歷史記憶、人民向心力
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在1912以後甚至更低落，連上層官僚的認同、向心力也失去。
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清廷下定決心立憲的時間太晚了.....早十年二十年還有機會
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以清朝的國體 為何無法延續 為何非得立憲 ?
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推
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如果 清朝皇帝能打贏三皇會戰 那就有機會延續...
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立憲被視為國際潮流、能一舉與英法德日美平起平坐的方法。
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值得注意的是，德日的皇權反因立憲之後得到升級，
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所以不能用今日君主立憲國家的現況來看。
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推
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清朝太廢啦，中國革命代代有，只是這次革完命直接廢皇朝制
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你想要他繼續統治，得先想他能到哪？誰願意讓清王朝管
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還是那句老話，他太廢了。沒錢沒武力沒實力沒人才沒人挺，頂
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多當個傀儡(滿州國)，用完了就扔，效法免洗筷
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還是派系的老路子，老袁的權、錢、兵、人都來自清給的，
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至於誰願意讓清朝管，中下層官僚跟百姓是不會這麼想的。
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老袁出台，自然有人挺上去，他一死，復辟聲勢也搞得大。
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就算是真的(真假心意無人測) 時機太晚 甚至或者像日本
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革新有成 結果學起最糟糕的自我毀滅道路 征伐 歐洲自
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我毀滅了二次 也才停下來.....
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1900已經順著排外壓力做過一次了...
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只能說愛當皇帝就要甫出代價
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推
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不可能的事 那時已經沒有滿人甚至清朝支持者占多數的地區
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另外 我們現在是恩怨已盡 回到一百年前 滿漢衝突 歷史仇恨
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仍在 辛亥後各地駐防的旗民都有遭到漢人殺戮的事件
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推
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光強迫剃頭就仇恨累積多多了..滿族從來也沒有跟漢族或
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打仗要死人要錢阿 滿人不工作又不能打 兒戲般的皇帝夢
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1654之後統治穩固髮式既定，誰累積仇恨？一出生開始仇恨？
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倒是1911-1913年革命黨到處強迫剪辮引起恐慌，plamc有寫喔
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剪辮沒鬧人命吧XD 仇恨這東西是可以藉由洗腦來建立的
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沒看對岸多少人仇恨日本人是沒經歷過日本人的殘暴的?
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我阿娘的舅舅被日本人抓去南洋作軍伕 再也沒有回來過
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我阿娘他們也沒有像對岸恨得那麼誇張的 (當然還是會憎
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恨 但跟對岸那種拿現在無關的日本人出氣的群眾 差多了
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有真的經歷過的人 會想淡忘 只有被洗腦而建立起的仇恨
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足以掀起戰爭 代代相傳
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滿漢衝突 光看文字記錄跟階級之差 就可以大炒特炒了
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有必要跟一個支持君主立憲的大清國遺民認真嗎？
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別這樣XD 直到現在還有人在作"君主夢" 就知道這是一個
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非常想找個政治精神信仰寄托 卻永遠註定要失望的幻夢
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美夢(假夢?不想醒來(現實都死局) 別人不要被傳染就好
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咦，不是都在討論晚清民初？　跳針"現在"是甚麼？
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強制剪辮怎麼剪的? 武裝士兵在街上突襲抓人押著剪.
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人人的眼睛看到的不一樣 這你可無法控制的XD
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不抵抗的多，也有人抵抗群毆革命黨人，多數閃躲不給剪。
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辜鴻銘、張勳等人表示：
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強迫徵稅與剪辮引起了廣大群眾的厭惡，甚至後悔同情革命。
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既然知道是洗腦建立仇恨，那就該注意當時人怎麼看、多或少
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BTW，廣大群眾的厭惡那段是英國駐南京外交官觀察到的。
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aaa8841:1654之後統治穩固髮式既定，誰累積仇恨？
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aaa8841:剪辮引起了廣大群眾的厭惡，甚至後悔同情革命。
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同樣的，1912後十年二十年，一般人不會因此前剪辮而仇恨。
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你的重點放在剪辮 本來就跟現在沒關 你一下子強迫人束
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辮 一下子又強迫人剪辮 這種百姓真是猪狗的自尊都沒有
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連髮型都不能自己決定 這種百姓會有什麼能力XD
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而且還一直是政權期望的理想 難怪一直被巴假的
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所以革命黨瞬間失去原本可能得到的民心。
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張鳴先生言:百姓的傾向直接促成革命黨的慘敗(指二次革命)
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這說的也太誇大了點XD 國民政府或革命黨不會單純因為
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"髮型問題"而失去民心 重點是"統治者"的壓迫心態
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對的，是其手段問題，包含原本租稅減免拔辣票跳票問題。
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群眾心態很簡單 怕哪天滿洲人又上台 所以不敢斷尾
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想太多就是沒必要
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