Re: [討論] 前蘇聯的經濟實力

看板DummyHistory作者 (無想流流星拳)時間11年前 (2013/02/21 10:54), 編輯推噓20(20推 0噓 19→)
留言39則, 22人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言： : 將去年(2012)原蘇聯各國按照匯率GDP加起來 : 雖然低於德國，但是高於法國，有美國的1/5 : 考慮到前蘇聯可以從東歐和其他衛星國獲得廉價資源 : 而且可以利用勢力范圍銷售更多的商品 : (現在東歐大部分粗糙的蘇聯商品都被歐美貨替代了) : 何況經歷這麼長時間的衰敗 : 原蘇聯的GDP應該是超過德國的，可能也會超過日本 : 大概有美國的1/3左右 : 與美國差別沒有想象的大(以前有人說只有美國的1/10，我覺得誇張了) : 按照PPP(購買力)計算，與美國的差距應該更小 : ps.俄羅斯相比前蘇聯,領土雖然只減少了23% : 但人口減少了50%,耕地面積減少了40%,減少的都是適合居住的土地 如果你相信剛剛掛了的霍布斯邦在「極端的年代」的說法, 那就是蘇聯「 一直都很弱」. 而且在西方的角度看, 西方一直害怕蘇聯的裝甲洪流淹沒 西歐, 但在蘇聯的角度看, 蘇聯時時刻刻都擔心會被西方瓦解. 就像 Richard Barnet 說過, 戰時經濟是簡單的, 戰時經濟就是一堆人只 需要想怎樣生產戰爭工具的經濟. 研究任何可以殺人或者減少自己軍隊被 殺的科技, 推銷任何令人不恐懼戰爭的信仰. 因為這並不會很多樣化, 所 以在經濟來說, 戰爭保證了經濟問題變成「產能」問題. 這種經濟是非常 適合蘇聯的. 但非戰時經濟也就是民生經濟, 又是另一個問題, 人類不是餵飽了就可以 快樂地生活. 他是一個「產值」的問題, 產值和產能是很大的不同, 產值 必須是「被承認」時才生效, 比方說, 我弄一個遊戲出來, 他沒有人玩, 他的產值就是零, 如果不是負數的話. 過度的產能, 很可能是傷害產值(市場飽和), 甚至是製造負價值的垃圾. 也就是說, 你造出了別人不認同的產品, 他就是沒有價值. 而蘇聯的產值 就是他造出的產品, 有多受別人認同. 前蘇聯國家並不是單純的「衰敗」, 所以我們不能說, 他現在是美國五份 一, 認為是因為那些全是蘇聯剩下的遺產沒死掉的部份. 他一方面衰敗的 是某部份, 另一部份卻是在成長. 那些成長很可能就是在大家看不起的東 西, 電腦遊戲 (近年俄羅斯的電腦遊戲受歡迎的作品越來越多) , 色情影 片, 網站, 同人本等等. 當然不用提的就是價格在升的能源, 也就是石油. 在八十年代, 油價平均 是今天的四份一至三份一. 總之, ＧＤＰ並不是平穩成長的世界, 而是一 個會受各種物品價格震盪的世界. 他過去的產值低, 只是代表他過去生產的東西並不是市場產品, 比方說朝 鮮會爆的朝鮮核彈, 要造出這樣的東西, 多少也涉及人類某些精深的技術 和技術產能. 不能說朝鮮的核彈是沒有價值的, 但是他是否對ＧＤＰ有幫 助? 除非他把核彈放在淘寶賣. 像這樣就是「有產能而很難定義為產值」 的情況, 而倒轉來說, 前蘇聯也不會生產穿著比堅尼盔甲打怪物的電腦遊 戲, 而今天弄出這樣的東西在美國日本賣, 也是有人買賬的. 因此, 並不是沒生產, 也並不是品質不好, 而是「市場價值」不好, 這裡 包括廣告, 行銷, 銷售, 消費者心態, 銷售鏈是否完整等諸方面的因素. 而後者的成長不會像核彈或者坦克那樣, 那麼容易視像化, 但那是經濟力 的一部份, 而且是非常重要的部份, 這方面前共產主義國家全部都有很大 的躍進. 「取得廉價資源再強銷廉價商品」, 這雖然可行, 但這本質就是互相割肉 , 對方的資源被你廉取了, 你賣回去的東西價錢也有限. (單純就是買不 起) 所以最終的結果就是廉買廉賣, 他並沒有甚麼泡沫, 這對追求泡沫的 ＧＤＰ沒甚麼幫助. 又, 假設在冷戰時期爆發第三次世界大戰, 那麼蘇聯 的ＧＤＰ便可能暴增, 因為他們更懂得生產軍品. 人類在和平穩定的時刻, 要求就會變得昂貴, 口味也會變得多樣化, 追求 品質; 而在刻苦的年代, 則要求會降低, 追求效率. 因此價值觀也會有很 大的分別, 在戰爭時期, 每天能夠喝三罐有充足糖份的可樂是很幸福, 甚 至對身體也有益的事情, 在和平時期那就是糖尿病和醫療負擔了. -- 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 絕望人民共和國官方網站... http://chinesepeking.wordpress.com/ -- ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/21 11:05)
推
02/21 11:42, , 1F
蘇聯自己是一個獨立的經濟體系，講gdp沒意義
02/21 11:42, 1F
→
02/21 11:43, , 2F
它又不跟資本主義做貿易
02/21 11:43, 2F
→
02/21 11:54, , 3F
還是有交易啦，知名一點的SR-71用的鈦金屬就由蘇聯進口
02/21 11:54, 3F
→
02/21 11:55, , 4F
不過就算交易也是以原物料為主
02/21 11:55, 4F
推
02/21 12:37, , 5F
大推
02/21 12:37, 5F
推
02/21 12:45, , 6F
偷偷推
02/21 12:45, 6F
推
02/21 13:38, , 7F
當兵時 吃高熱量的肥胖食物 承平時期改吃健康的食物
02/21 13:38, 7F
推
02/21 13:50, , 8F
也推
02/21 13:50, 8F
→
02/21 13:59, , 9F
不交易喔 蘇聯原油賣給誰 穀物跟誰買？
02/21 13:59, 9F
推
02/21 14:24, , 10F
蘇聯一直都很威 是在阿富汗戰爭加星戰計劃後爛掉的
02/21 14:24, 10F
→
02/21 14:25, , 11F
美國不打越戰後 脫離金本位 馬上把國力搞回來了
02/21 14:25, 11F
推
02/21 17:51, , 12F
推
02/21 17:51, 12F
推
02/21 17:57, , 13F
推 在淘寶賣核子彈 xddd
02/21 17:57, 13F
推
02/21 18:54, , 14F
推
02/21 18:54, 14F
推
02/21 19:53, , 15F
搞個"Ammozone.com"整個蘇聯就很有產值了
02/21 19:53, 15F
推
02/21 21:34, , 16F
"九成九成新，當量七千噸，已使用過"
02/21 21:34, 16F
→
02/21 22:08, , 17F
「有污跡」
02/21 22:08, 17F
推
02/21 22:19, , 18F
我剛點連結，美國暴民已經註冊了!!!可惡!
02/21 22:19, 18F
→
02/21 22:34, , 19F
六面光潤、八角刺人
02/21 22:34, 19F
推
02/21 22:48, , 20F
現在蘇聯還不錯有錢 主要還是石油天然氣都貴了
02/21 22:48, 20F
→
02/21 22:49, , 21F
相對於90年代的"破產" 2000年左右的"復甦"這類用詞
02/21 22:49, 21F
→
02/21 22:49, , 22F
多少可以想像一下冷戰年代的慘狀
02/21 22:49, 22F
→
02/21 22:51, , 23F
共產制度本身和資本主義的對立 就註定不會"有錢"的
02/21 22:51, 23F
→
02/21 22:51, , 24F
或者說 用錢去估計共產國家的經濟實力 本身就是怪事
02/21 22:51, 24F
推
02/21 22:52, , 25F
Dr. Khan:Got a problem? Call 1-800-A. Q. Khan.
02/21 22:52, 25F
→
02/21 22:53, , 26F
不過哪天石油跟天然氣又崩盤,俄羅斯不就又要再崩一次?
02/21 22:53, 26F
→
02/21 23:05, , 27F
經濟這回事本來就這麼飄忽, 真的要崩也沒誰阻止得了.
02/21 23:05, 27F
推
02/21 23:05, , 28F
C大也上淘寶？
02/21 23:05, 28F
→
02/21 23:09, , 29F
不是我想的, 但我身不由己.
02/21 23:09, 29F
推
02/21 23:50, , 30F
推。身不由己上淘寶XD
02/21 23:50, 30F
推
02/22 00:01, , 31F
推。另﹐cheng大在淘寶賣什麼﹖
02/22 00:01, 31F
→
02/22 00:14, , 32F
是買, 圍棋書...
02/22 00:14, 32F
推
02/22 00:23, , 33F
身不由己www
02/22 00:23, 33F
推
02/22 01:54, , 34F
淘寶就是先用無所不有的category引誘你，再用垃圾無比的
02/22 01:54, 34F
→
02/22 01:54, , 35F
客戶體驗逼瘋你
02/22 01:54, 35F
→
02/22 09:27, , 36F
寫信去投訴, 我家的核彈不會爆.
02/22 09:27, 36F
→
02/22 09:44, , 37F
親 我們的核彈可是包郵啊
02/22 09:44, 37F
→
02/22 23:18, , 38F
送去東莞, 還有, 我不接受用中通的.
02/22 23:18, 38F
推
02/24 07:47, , 39F
大推
02/24 07:47, 39F
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1H9Onwf5 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1H9Onwf5 (DummyHistory)