Re: [討論] R: [歷史] 強弩與強弓
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 不過我可以提供你一個推論素材，你認為弩手帶盾主因是射速慢，非因射程不遠
: 我前面說過，弩在歐洲的用法是陣前散兵，那我們來看類似的單位：
變各自表述了嘛，我所知道帶盾牌的理由前面已經講過了，
是配合十字弓裝填速度慢，又能最有效利用掩護的原因。
又適合在攻城戰中讓弩有掩護射擊，
十字弓手在十字軍戰役中用法一向都是夾雜在陣列中或者直接在隊伍前方使用，
中世紀戰鬥其實還蠻少出現散兵敘述，因為在騎兵做為戰場重心的時代搞散兵很找死。
: 投石手以及後來的來福槍手
: 投石手的射速也比弓箭手慢，來福槍手的射速也是慢於滑膛槍
: 但是投石手不帶盾，來福槍手也不帶盾，只有弩手帶盾，why?
: 因為投石手射程400m超過弓箭手，來福槍手的射程也遠超過滑膛槍
: 所以問題在射程不在射速
來福槍根本不用比，子彈那時已經可以打穿盾牌了。
投石手那個射程要成為有效戰力真的要畢生的訓練了，
而且到中世紀之後就沒有那個人材可以成軍過。
: 要知道在戰場上帶大盾是很傷的一件事，成本高，行軍累，行動速度也會被嚴重拖慢
: 若非絕對必要，是不會帶這種笨重物品的，弩手若有效射程與弓相等，那麼發展出來
: 的戰術，應該是：
: 1.弩手進入射程射一箭後，往後退十幾步，裝填好，再進入射程射下一箭
: 2.機械弩或力臂弩就乾脆把省力比與磅數再調大，只要讓弩射程比弓遠個10m就好，
: 就可跟來福槍手一樣射不還手，慢慢裝填也沒關係，根本不需要帶盾
: 但是上述狀況卻沒出現，正是因為弩的有效射程比弓箭低太多，沒辦法加到比弓箭長，
: 所以被迫要帶大盾深入弓箭的射程。
這又不是世紀帝國，讓每個兵種會有個固定射程範圍，然後還可以利用比你長一點的
射程就前進後退玩死對方。
事實是，雙方都在對方的最大射程範圍內活動，只是看指揮官考慮到彈藥量與命中率，
決定願不願意在遠距就開火而已。
http://eres.lndproxy.org/edoc/FacPubs/loy/DeVriesK/IntroductionUseOfPavise-07.pdf
The Genoese again shouted, very loud and very clear, and shortly thereafter
they raised their crossbows and began to shoot.
The English archers, when they saw this formation took one step forward and
let their arrows fly in such large numbers that they fell on the Genoese so
evenly that it seemed like snow.
The Genoese, who had not earlier faced such archers as those of the English,
when they saw that the arrows had pierced their arms, heads, and faces,
became so confused that they cut their bowstrings and threw
away their crossbows. Then they turned and fled (Eroissart 1867-77:V,49).^
熱那亞弩兵和長弓手都不是搞啥散兵線，而是用整齊陣線(可能鬆散隊形)，
再來也沒啥弩兵需要搶攻進弓手射程內才能有效的說法，更沒有雙方在最大射程邊緣
試探的跡像。實際狀況就只是弩兵前進到自認可以射擊的距離開始射，長弓手也決定
開火，結果火力強到把弩兵嚇跑。
(用常理來想的話，更有可能是弩兵自認有效射程高於一般弓兵，才敢於不帶盾牌上前，
最後被長弓手嚇到，以上個人想像。)
我其實不認為克雷西時的熱那亞弩兵有效射程高於長弓手，
無論如何當時還有地型及氣候因素，結果一定低於長弓。
問題是你那個射程比較短才帶盾的推論太粗糙了。
根據上面引的文章，這種大盾在13~14世紀只在義大利流行，
到了百年戰爭之後，英法雙方都開始購置這種大盾，
用來當攻守城的防禦。
結果這或許是個和討論主題無啥交集的武器，
我發現我也找不到十字弓手靠大盾在野戰跟長弓對抗的真實案例。
: 因為滑膛槍有效射程太短，距離稍拉遠，子彈就不知飄到哪去了
: 所以滑膛槍需以量取勝，基本上是作為步兵主陣，而不是擔任陣前遠射散兵的角色
但是你知道拿破崙軍散兵用什麼武器嗎? 滑膛槍。
英軍配備來福的也只是少數(jager)，還有很多輕步兵是拿滑膛槍的
除了專業的輕步兵團，法軍也會在列兵團挑選比較精良的射手輪流充當散兵的功能，
俄軍更要求全軍都有當散兵的能力。
散兵要求的是自發性戰鬥的意志和組織反應能力，而不是靠武器性能決定。
: 其次，滑膛槍手帶槍的姿勢是一手扶肩頭上的槍，另一手拿著槍架，沒手可以拿盾XD
: 最後，滑膛槍成為主流的年代，也代表弓箭手已經大體上退出戰場了
滑膛槍已經可以打穿盾，基本上一個連基本防具都淘汰的部隊不太可能特別帶盾排上場。
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太順手，已改XD
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