Re: [討論] 獨島竹島的爭議問題

看板DummyHistory作者 (小潔我愛妳)時間11年前 (2012/09/15 12:26), 編輯推噓14(14推 0噓 74→)
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所有的問題都在舊金山和約上面 現在的中國政權不承認台北和約也不承認舊金山和約 蘇聯也沒承認 俄羅斯也沒承認 所以在某種程度上 日本的二戰後續處裡還沒結束 說真的 日本放棄這些島嶼在日本國內的反對聲浪不會太嚴重 ( 因為實際上獨島跟北方四島都不在自己手上 ) 只有釣魚台的放棄比較損失大( ?? ) 如果放棄這些二戰遺毒可以換來跟周邊國家的關係正常化 或者取得更大的商業上面的利基 對於現在經濟窒息的日本而言 是個不錯的出路 跟俄羅斯買便宜的石油 多蓋些輸油管 讓中國開放對日的基礎工程建設設備採購 韓國可以幹嘛就不知道了..... 基本上現在的日本政府太右了 而且後面的美國給他撐得腰也太大 讓這些傢伙腦袋真的開始不清楚了 這次釣魚台根本就是用國家外交來搞國內選舉 最糟糕的民主政治典範 無怪田中殺人王會想殺光這些右翼了~~用筆殺光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.159.140.245
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09/15 12:38, , 1F
最糟糕的是用國家戰爭來搞國內選擇吧？
09/15 12:38, 1F
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就算日本全部放棄了, 也沒甚麼正常化可言.
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跟俄羅斯買石油, 不就著了「我斷供石油你就完蛋了」嗎..
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這世界哪有人談生意談到把自己的蛋蛋放在別人手上的...
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像國族主義這種東西, 得到領土只會變更大而不會消失的.
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09/15 12:47, , 6F
啊斷掉石油日本就完了不是常識嗎
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那把石油供應交付一個隨時會對你動手的國家算哪招...
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而且日本的經濟又不是因為資源不足, 這到底有甚麼意義...
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只要便宜 敵人的狗屎都可以買
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哪有外交政策是建基在貪小便宜之上的?
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這是本末倒置了吧?
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商人政權~~貪小便宜只是表象 買俄羅斯石油可不單純貪小利
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09/15 13:00, , 13F
我不是說跟俄羅斯石油貪小利, 而是你的整個提議...
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圍繞著的意識形態是貪圖小利...
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外交就是一種妥協 用最小的損失換取最大利益
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但你說的這些比較像是用大的損失去換最少的利益.
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09/15 13:03, , 17F
損一個無法開發的爭議島換取軍費的降低人民福祉 損失大嗎
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你把自己的談判籌碼丟掉了別人還需要給你任何利益嗎...
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籌碼是要用來換的 換不到東西的籌碼只是塑膠
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你甚麼都沒有別人還要跟你談甚麼...
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你所謂的「利益」是「降低軍費」這叫換了甚麼回來?
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利益還包含了中國市場不會天天跟你作對
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你又沒換別人裁軍, 自己閹割自己, 日後還有甚麼談判籌碼?
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別人要跟你作對時你也沒辦法懲罰對方, 這叫啥利益?
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總比搞到國內公司一堆混不下去好吧
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對方毀約沒有損失的合約, 有甚麼用?
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懲罰??現在被人家懲罰到人民荷包瘦了 誰造成的
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這完全不合理, 國家不是為了幾個混不下去的公司存在的.
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你不能懲罰毀約者, 你憑何覺得你跟對方的交易有效力?
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如果國家連人民的財產都不能維持 那麼這國家就沒資格存在
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你說「交換利益」, 卻完全沒辦法保證對方會履行下去.
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人民的財產哪裡會是「在國外的空頭生意承諾」?
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這是外交官的工作 外交官會確保
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你把東西都讓出去, 對方反口, 你甚麼都不能做叫啥談判?
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你外交官拿甚麼來擔保? 對方反口, 抓你去關有意義嗎?
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這些讓利當然都是外交官做好所有的事情 你太看不起外交了
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09/15 13:10, , 37F
你是根本沒解決方法, 把責任推給「外交官」就忘光他.
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09/15 13:11, , 38F
你是外交官, 你能做甚麼? 別人違背承諾, 然後你做甚麼?
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09/15 13:12, , 39F
所有合約只有在對違約方能有效懲罰才有意義.
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推
09/15 13:32, , 40F
好了不要吵了,冷戰結束後很長一段時間俄羅斯都不是日本的
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09/15 13:33, , 41F
假想敵的...事實上日本還有陣子有經濟上連俄制中的構想
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09/15 13:34, , 42F
只是把經濟問題扯到領土爭議的"交換條件"上就有點問題了
09/15 13:34, 42F
推
09/15 17:41, , 43F
事實上釣魚台根本就只是中共跟日本談判的籌碼
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09/15 17:42, , 44F
時不時讓國內百姓喊喊口號 表態施壓給日本看而已
09/15 17:42, 44F
推
09/15 18:01, , 45F
話說這種事可以簽約嗎?我讓出領土以後你不可再喊二戰傷痛
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09/15 18:02, , 46F
就算真的可以中韓也不可能放棄這招
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推
09/15 18:47, , 47F
c大說的很好啊 Anjou根本是站在日本對立面來談這檔事嘛
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09/15 19:07, , 48F
kusanaki 早年日本也砸了一堆錢給韓國想擺平慰安婦問題
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09/15 19:07, , 49F
結果是現在這樣XD
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推
09/16 00:59, , 50F
瞭解,所以這種想喊就喊沒個標準的,也不能怪日本想裝死
09/16 00:59, 50F
推
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什麼叫不能怪日本...以色列可是全世界追殺納粹的
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現在的德國總理也是照三餐對二戰鞠躬道歉的...
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09/16 06:46, , 53F
這是個態度問題,不能因為"當事政府"不存在就擺爛
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推
09/16 08:18, , 54F
其實相較歐洲,國共美日朝都可以算是模糊焦點的方式處理
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推
09/16 12:59, , 55F
Anjou的見解實在太過偏頗與充斥意識形態，俄韓才沒那麼蠢
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這不是島的問題，這是原則問題，不能妥協，更不會讓步
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Anjou心理上仇日，就做出了偏頗的推論，邏輯錯亂
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說我仇日?? 你幾時認識我的?? 要知道我仇的日是那些軍閥右翼 我這個人這輩子只佩服過一個歷史人物 那個人叫做坂本龍馬 我哈日到不行了 只不過我哈日的那個人決不會把日本帶上鎖國開戰投機主義的路線 也不會走上操弄民主政治的政客政治 這次的事件不是"日本"引起的 而是少數為了自己的政治利益的投機者引發的 在這時候不仇恨這些噁心的民主政治寄生蟲 還替它們說話 才是噁心 中國的問題在於不分青紅皂白的反日 剛好上了這些政治投機者的當 打擊對象錯誤結果就是把其他人都推到了自己的敵對立場
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09/16 13:04, , 58F
即使日本真如你所說的卑躬屈膝，這些國家也只會認為應該
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09/16 13:05, , 59F
怎麼可能因此再做出什麼條件交換，別侮辱別人的智商好嗎
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09/16 13:49, , 60F
政治是無止盡的妥協與利益分配，有些事情是機率低。變成情
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09/16 13:50, , 61F
緒上的發言，武斷的做結論。內容就僵化了
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推
09/16 14:12, , 62F
日本表示出好幾次遺憾了 不算道歉?
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09/16 18:11, , 63F
"表示遺憾"算哪門子的"道歉"啊?
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09/16 18:11, , 64F
不過慰安婦歸慰安婦,釣魚台歸釣魚台,不要模糊焦點
09/16 18:11, 64F
推
09/16 18:38, , 65F
不能怪日本的是想裝死,不然中韓說你世代為奴為娼才行怎辦
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09/16 18:38, , 66F
怎樣才叫有誠意,怎樣才叫態度好根本沒標準隨中韓訂的
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09/16 18:41, , 67F
又不可能簽約割多少土地付多少錢才算道完歉了,根本無止境
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推
09/16 18:58, , 68F
你這根本是情緒化,至少道歉賠償要符合比例原則吧
09/16 18:58, 68F
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09/16 18:59, , 69F
以色列跟波蘭也沒有對德國這麼誇張,日本有做到德國那樣嗎
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09/16 19:00, , 70F
基本的標準都沒有達到,內閣成員整天拜靖國,這哪叫有誠意
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09/16 19:02, , 71F
還有現在在討論釣魚台,扯到別的問題是不是有轉移焦點之嫌
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09/16 19:02, , 72F
嘛,說來其實釣魚台算踩線了...
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※ 編輯: Anjou 來自: 219.159.140.245 (09/16 19:42)
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09/16 22:00, , 73F
這叫現實政治，架空在哪歷史在哪.....
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09/16 22:01, , 74F
叫別人為了幾名甲級戰犯不准拜為國家戰死的幾百萬士兵
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09/16 22:01, , 75F
不曉得這又比例原則到哪裡去
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09/16 22:06, , 76F
周邊國家要日本把這些戰犯移出神社的意見早就提了幾十年了
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09/16 22:07, , 77F
把這些戰犯放在神社根本就是侮辱了其他英靈
09/16 22:07, 77F
推
09/16 23:06, , 78F
某原住民立委到靖國神社要求請原住民英靈回家還遭拒
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09/17 15:25, , 79F
第一段就錯了吧 請google中日和平友好條約、中日聯合宣
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09/17 15:26, , 80F
言
09/17 15:26, 80F
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09/17 15:32, , 81F
中國確實沒承認舊金山和約 我哪段寫錯了
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09/17 15:32, , 82F
二戰處理到現在還沒搞定才是現在這麼多問題的源頭
09/17 15:32, 82F
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09/17 20:37, , 83F
日本跟俄羅斯談談也可以嘛 反正沒什麼損失
09/17 20:37, 83F
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09/18 00:15, , 84F
你都知道不承認舊金山和約了 對日戰爭處理當然是看我上
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09/18 00:16, , 85F
面提的兩個 裡面就有prc板的舊金山和約了 再說 中日和平
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09/18 00:17, , 86F
友好條約簽約時是1978年 日本已經取得釣島6年了 前約時
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09/18 00:18, , 87F
中國也沒說什 換句話說 你中國政府自己的問題也很大
09/18 00:18, 87F
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09/18 01:54, , 88F
有說啊: 以後再談
09/18 01:54, 88F
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