Re: [問題] 國府決定先掃蕩關內

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2012/09/04 16:52)推噓25(25推 0噓 19→)

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※ 引述《pttalsd (雲端)》之銘言： : : 我有另一個想法，如果在1946年5月攻佔四平時，再加碼運7個軍到東北， : 讓東北國軍達到14個軍，等六月停戰令屆滿， : 立刻攻佔領齊齊哈爾、哈爾濱、佳木斯、安東、通化等大城， : 關內仗著共軍尚無攻堅大城市的能力，暫取守勢，力求1947年初前搞定東北， : 運氣好可全殲東北共軍，就算無法全殲也能迫使殘留共軍躲在東北山區，失去人力補充 : ，畢竟東北郊外山區人口不多，接著編練民團持續進剿，國軍主力回師關內， : 1947年起再逐一消滅關內解放區，這樣不知是否可行？ : 四平之戰後﹐國軍控制地盤最大的時候﹐ 國軍控制的地盤是東北全境的29%﹐人口是53%。共軍控制的地盤是71%﹐人口是47%。因此絕非試圖一戰就可以解決東北局勢的。從國軍登陸基地的葫蘆島﹐到沈陽是約220km﹐從沈陽到四平是約160km﹐ 坦白說﹐補給線就已經有點過長了。後來國軍攻佔了營口﹐使得登陸基地距離縮短了60km﹐ 在此情況下從四平前推100km到長春（離營口約420km）﹐ 然後再趁共軍敗退﹐從長春再北追100km到鬆花江南﹐就無力再攻了。這個無力﹐不但是兵力的不足﹐也是補給的不足。（所以後來長春以北還是很難守住）陶賴昭這一線﹐離哈爾濱還有100km... 就算到了哈爾濱吧﹐哈爾濱到牡丹江260km﹐到齊齊哈爾270km﹐到佳木斯300km。而從哈爾濱到中蘇國境線﹐往東走是400-600km﹐往西和往北走﹐是400-900km。當時東北九省﹐國軍實際控制的不過是其中四個省的一半。日本佔據東北的時候﹐關東軍1941年兵力是85萬﹐1945年加上偽滿軍隊﹐是120萬。國軍想要跟共軍作戰﹐坦白說﹐不達到100萬是不夠吃下東北的。如果國軍貿然挺進真正的東北腹地﹐就會有希老大打蘇聯的感嘆了﹐ 補給線越來越長﹐作戰目標就象打Bubble Bobble﹐打完一關還有一關﹐ 打完十關還有十關﹐還越來越不停提示hurry up。兵力嚴重不足﹐增兵吧﹐補給嚴重不足。更不用說﹐共軍在向北撤時﹐在南滿還留下了2個縱隊另3個獨立師共9個師的部隊﹐ 所以當國軍四平獲勝追擊到長春時﹐南滿的共軍就發動鞍海戰役吃掉國軍184師﹐ 一度還攻佔營口這個港口幾天﹐迫使國軍不得不從北方前線抽兵回援。原因之一就在於﹐國軍在國共內戰中﹐經常佔據不到農村地盤﹐ 僅僅佔據了大中城市﹐兵力也不得不分散於交通線沿線保護交通線。因此才會有眾多的提議認為﹐如果當初派馬佔山去東北、張學良去東北﹐ 會不會更好一些。那麼會不會更好一些呢﹖答案是不會。原因有二﹐其一是東北淪陷已經太久。從1931年九一八事變﹐ 翌年馬佔山江橋抗戰失敗﹐有組織的東北軍已經徹底撤出東北﹐ 到了1934年﹐所有原先東北軍舊部的抵抗組織﹐包括東北義勇軍等﹐ 全部或者失敗﹐或者並合進中共系的東北抗聯﹐已經再跟原先的東北軍無關。十四年的時間差﹐到了1946年參軍的這些十八歲到二十四歲的小伙子們來說﹐ 張學良是誰﹖ 十四年前的台灣﹐還沒有精簡省級單位﹐如果今天出來個人打原先台灣省的旗號﹐ ptt上有多少年輕人會去響應一下﹖好吧﹐宋楚瑜、許信良這些十四年前的風雲人物﹐ 還是有剩點不是很多的政治威望的﹐但國府也沒辦法找張作霖本人回魂來。而且許信良能回鍋﹐跟ddp前幾年遭遇挫折有關﹐而在當時的東北﹐ 共軍方興未艾﹐還沒受到挫折失敗﹐反而張學良東北軍系自九一八棄東北入關﹐ 現在出來說要回來東北﹐能讓東北民心持觀望兩邊的態度就不錯了﹐ 想要得到歡迎是不現實的。原因之二是東北的人口變化。抗戰之後由於東北的相對穩定﹐ 加上1941年之後﹐日本感到人力的不足﹐因此對移民東北持鼓勵的態度﹐ 不少河北、山東農民都移民東北。（按日本統計﹐1940-1945移民東北650萬）特別是山東﹐山東自1939年起連續數年遭遇程度不等的旱災﹐ 因此有不少民眾從山東渡海移民東北﹐而這些人在山東多少已經接觸和了解了共軍政策。根據東北的人口數據﹐1932年時﹐東北人口是2800萬（九一八後有一百多萬人移民關內）﹐故而當時統稱東北三千萬同胞。（清末是兩千萬）而到了1945年﹐東北人口已經突破4100萬﹐凈增1300萬﹐接近原來的一半。用台灣來類比﹐就是1998年之後﹐從大陸移民來1000萬青壯為主的人口﹐ 這種情況下還來打東北系張學良這張牌﹐能有多大的用處﹖ 故而當時的國軍﹐以裝備較好的嫡系為主去接收東北﹐而不打張學良牌﹐ 才是正確的選擇。但國軍真的兵力不足﹐7個軍25萬人想控制東北﹐實在是太少了﹐ 就算增多一倍﹐14個軍50萬人﹐比起日軍來都還顯少。而就算這樣﹐想要再抽調7個軍25萬人北上﹐也是很難的。原因同樣有二﹐一是時間。以當時國軍的運補能力﹐每一個月能夠增兵到東北大概3萬多人。（東北兵力﹐1946年1月約11萬﹐3月增至18萬﹐4月21萬﹐5月25萬）除非國軍打通從江蘇、山東、河北一直到東北的鐵路交通線﹐ 否則增兵25萬恐怕需要半年。而共軍的補血能力很強﹐四平之戰共軍前線雖然敗退﹐但退到鬆花江時﹐ 已經又組織起來了7個獨立師﹐6萬多人守江防﹐還不計後方各軍區的警備旅等地方部隊。（四平之戰後到停戰前夕﹐共軍在東北有38萬）停戰三個月內﹐共軍又多了12萬﹐同時還抽調1萬多幹部到農村基層﹐ 三個月中土改分田地分了三千多萬畝給農民﹐（三千萬畝約200萬公頃﹐ 台灣農耕地最高時1977年約93萬公頃）﹐一下就抓住了東北民心﹐在當地擴軍問題不大。（90%的人分了10%的人的財產﹐10%的人雖然很不爽﹐但感覺很爽的還是多數）二是兵力﹐國軍當時兵力在3萬人以上的兵力充足軍﹐有這麼幾個﹕ 整9師（雲南昆明）、整11師（山東定陶）、整26師（南京）、整36師（陝西）、整46師（海南島剿共﹐桂系）、整48師（安徽桐城﹐桂系）、整55師（河南蘭封﹐西北軍）、整63師（廣東惠陽﹐東江剿共﹐粵系）、整65師（江蘇海安﹐粵系）、整68師（河南考城﹐西北軍）、整72師（湖北黃安﹐川軍）、整74師（江蘇睢寧）、5軍（山東定陶）、 6軍（貴州貴陽﹐青年軍）、9軍（陝西漢中﹐青年軍）、13軍（熱河承德）、 16軍（北平）、52軍（遼寧本溪）、53軍（河北榆關﹐東北軍）、 54軍（山東城陽）、71軍（吉林四平）、79軍（四川宜賓）、94軍（天津）、新1軍（吉林長春）、新6軍（遼寧海城）共25個。其中6個已經屬於東北戰區﹐2個青年軍還在後方集訓﹐3個在駐守大後方﹐ 要調動需要時間更長。2個在後方剿匪﹐3個守南京北平天津要地﹐沒人接替也調不開。還有5個非嫡系﹐需要搭配嫡系監督剿匪（特別是西北軍﹐中共地下黨員一堆﹐ 幫忙阿蔣打仗的還未必有幫忙阿毛開圖的多）。剩下4個嫡系精銳整11師、整74師、第5軍、54軍可以調之外﹐就沒有別的兵力了﹐ 想抽調25萬人去東北﹐就一定要抽調雜牌軍﹐或者未滿員戰力較低的部隊。也就是說﹐由於關內平均戰力已經不如關外﹐如果想讓東北戰力翻一倍﹐ 那兵力翻一倍是不夠的﹐而即使是簡單的兵力翻一倍﹐國軍也是心有余而力不足﹐ 把這幾個關內精銳抽調去關外﹐不是關內暫取守勢的問題﹐ 而是沒有了嚇阻共軍擴張的機動決戰力量﹐共軍不但可以在江蘇河南肆無忌憚運動不怕遭遇國軍﹐而且可以提前渡江到江南發展根據地了。這可就真應了推文所說的﹐幹脆全部嫡系轉進到東北﹐把關內讓給共軍了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.218.168

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krajicek

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krajicek

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KAINTS

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a33356

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savvik

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chenglap

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chenglap

09/04 17:28, , 7^F

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這個我倒持相反觀點。事實上我認為抗戰都是國共擴張勢力的好時機。史實上阿蔣也確實通過抗戰﹐才讓嫡系增加了300%以上。我個人是認為﹐問題在於日本投降太早。日本投降太早﹐ 造成華北東北華東一下變成權力真空﹐與大部分兵力在西南的國軍比起來﹐ 大部分兵力在華北華東的共軍更具有日本剛投降時的擴張優勢。如果日本晚投降兩年﹐那麼一來共軍要顧及引來日軍重兵圍剿﹐不會擴張那麼快﹐ 二來國軍可以利用這兩年時間﹐編練整訓多百萬大軍來﹐甚至有可能是百萬美械。而且多兩年時間﹐國軍可以慢慢反推﹐反攻下華南和華中﹐甚至進入華北華東﹐ 這樣日本投降時﹐就不至於兵力距離太遠﹐來不及接手日本留下的地盤。簡言之﹐共軍是接手了不少日本留下的地盤﹐如果國軍發展到能夠獨立滅掉在華日軍﹐ （不包括關東軍）﹐就能滅掉共軍。但如果國軍還沒準備好﹐還無力獨立滅掉在華日軍﹐ 那就更加無力滅掉共軍。日本晚兩年投降的話﹐這兩年時間中﹐國軍的發展要大於共軍能夠得到的發展。 ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.218.168 (09/04 17:46)

推

yukai07

09/04 18:35, , 8^F

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stoneruler

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stevenchiang

09/04 18:59, , 10^F

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