Re: [假設] 王允赦免董卓部曲

看板DummyHistory作者 (筆劍春秋梁父吟)時間12年前 (2012/07/01 22:49), 編輯推噓13(13021)
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※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言: : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : : 某人編輯資治通鑑時 : : 曾批評王允斷送漢朝最後復興的機會 : 基本上,碰巧小弟當初以這個命題寫過一篇YY小說,不過現在回頭看來,還真的是 : 威能開太大了。:P : 首先,劉協的時代基本上已經不比光武帝,還在“人心思漢”,一百多年的外戚宦官內耗 : ,差不多把大家對於卯金刀的合法性認同度搞光了,連同樣貴為宗室的都有人因為“益州 : 有王氣”而陰謀不軌了,更別提那個四世三公的大族了。 這倒也未必 曹操薤露行就寫 惟漢廿二世,所任誠不良。 沐猴而冠帶,知(智)小而謀疆(強)。 猶豫不敢斷,因狩執君王。 白虹為貫日,己亦先受殃。 賊臣持國柄,殺主滅宇京。 蕩覆帝基業,宗廟以燔喪。 播越西遷移,號泣而且行。 瞻彼洛城郭,微子為哀傷。 這不像是不認同漢室的人會寫出的 事實上"挾天子以令諸侯"是袁紹的謀士的言論 曹操這邊是叫"奉天子以征不臣"的 而這招有用,就表示認同漢室的人還不少(包括曹操自己的兒子曹植...還有重要謀士荀彧) : 司徒大人赦免那票涼州人,竊以為能夠改變的,頂多就是他這三日朝廷,或許多拖個幾年 : 罷了。 這也難說 王允、呂布都是并州人,因此涼州集團跟并州集團的省籍情結爆發也是很可能的 當然他不赦免涼州軍團確實是加速了這個矛盾的爆發 另一方面,如果他赦免涼州軍團而穩住了自己的政權 漢室的處境恐怕也很難有多少實質改善,頂多就是少了個權臣 要在四川關門稱王的還是照樣關門稱王 關東各牧守只怕也還是會照樣混戰 (不過獻帝如果能在長安安穩待下去,曹操就沒機會了) : 當然,如果真的要很認真很認真的YY下去,吾人必須解決幾個考慮點,小弟在地中海漂流 : ,這段歷史有點荒廢,還是講幾個意見野人獻曝一下。 : 首先啦,做為命題關鍵的人物王允,腦袋少說真的有到火鳳說的水平,雖說他鬥倒了董卓 : ,不過個人認為那只是檔次差異的問題,太師固然不是演義中那種莽夫,但也只不過是一 : 介軍閥耳。做為長年窩在辦公室的人,實在看不出來他有啥本事壓住那堆如狼似虎的西涼 他不是軍閥,他是靠一個軍閥打另一個軍閥耳 : 暴力集團。呂布?基本上他參加陰謀殺了董卓,不太能想像他還有辦法控制,更何況就史 如上述,王允和呂布都是并州幫 呂布自己的手下是并州軍,他完全不可能控制涼州軍 最好的結果是兩邊達到某種平衡,再把原本被董卓收編的洛陽禁軍集團拉過來 這樣王呂聯盟勉強可以佔據微弱優勢 : 實上,個人猜測他跟李傕、郭汜根本就是不同派系甚至還互看不順眼,恐怕是頂不上個鳥 : 用。 : 在這種情況下,赦免這些人也不過是把火苗往後移而已,賈詡不過一句話就把他們撩起來 : ,西涼軍團跟朝廷的樑子,早晚還是會惹禍的。再加上馬騰、韓遂這掛人,關中的亂象要 : 外掛開很大才能搞定。 馬騰韓遂倒還好,他們不算涼州軍系統 如果涼州軍是北洋系,那馬騰就是張鬍子大帥... : 好啦,就算真的擺平了西涼軍團,但是自從州牧的設立跟關東兵起以來,割據之勢已經 : 是不可避免,朝廷就算有兵可以跟這些人抗衡好了。王允有那個本領打倒袁紹、曹操這 : 些人嗎?不要忘了,關東這些人對於董卓擁立的劉協是不怎麼心服,就算有這些老官僚 : 力挺,政治上來說要徹底再把放出去的權力收回來可不是說說就算了。不然安史之亂後 : 的唐朝怎麼會這麼囧?史實上王允死的時候都五十六歲了,你要這位老先生再上沙場, 不過亂後的唐朝倒還撐了一百多年 藩鎮是割據沒錯,可是科舉還在照考,兩稅法也照推 中央還能來一場牛李黨爭,還可以有中央宦官弄權... : 又不是人人都像拜占庭那位神奇的太監納爾賽斯,躲在深宮內院還能夠用兵如神,曹操 : 花了二十多年盪平華北,司徒大人您預定要幾年? 以王允的年紀大概也沒有二十多年給他用了 (當時王允還不到六十,不過人生七十古來稀...) : 還有還有,就算真的王允大器晚成,神武蓋世,真的給它掃平宇內好了。問問大家,這 : 樣的英雄豪傑,還能是人臣嗎?:P 要看是誰接王允的班了,呂布肯定是不行的 : 當然,最好的劇本莫過於王允當個“看守政府”,搞定關中,留下一個穩定的朝廷給剛 : 好成年的劉協,然後“和平轉移”政權,蒙主寵召,而這位少年皇帝碰巧又是繼武帝、 : 光武帝之後的雄才大略之主,就還有戲唱。不過,關中自東漢以來就不比秦那樣富饒, : 想要以此跟關東抗衡,就算是幾百年後的唐朝也還有江南財源支持,難道劉協真的要請 : 孫堅趕快去開發珠江三角洲來當救援投手嗎?(喂) 事實上秦國國力的強大,有一大部分是基於蜀地的經濟發展... 我個人認為僅僅是關中,從來就沒有多富饒(茶) 不然也不會到秦王政的時代還在蓋鄭國渠了 (漢初直到武帝為止,也都不斷在遷移關東豪右充實關中) : 以上。 : PS:這邊忽然想到一個故事。 : 一兩百年後的北魏末,有一個叫爾朱榮的跋扈軍閥,被忍無可忍的孝莊帝暗殺了, : 這位名君決心不效法王允故事,所以拼命掛保證赦免爾朱一族其他老小舊部,但是 : 他們就是不買帳,照樣打進洛陽大清洗。 : 讀史至此,能不叫人掩卷歎息乎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.171.229.135 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 180.171.229.135 (07/01 22:52)

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其實我不覺得那首詞可以代表什麼
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07/02 00:38, , 2F
如果按照這邏輯了話 土城王那個向全民報告也可以證明....
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寫文章當然是談大道理...多得是文章道德人品差的人
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07/02 01:29, , 4F
重點在,這種文章寫出來在當時是被當作有意義的
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07/02 01:31, , 5F
至於寫文章的人心中真正的想法,不是重點
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07/02 07:36, , 6F
曹操應該一開始對漢室頗為認同 之後情勢讓他騎虎難下
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07/02 07:38, , 7F
不得不準備讓下一代建立新朝代
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07/02 09:57, , 8F
聽說秦代到三國末年,蜀地開發相對北方仍落後
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07/02 09:57, , 9F
263年蜀亡時,有二十八萬戶,人口九十四萬
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07/02 10:00, , 10F
這數字大概比秦代更少,東漢末大亂統計總人口暴跌
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07/02 10:11, , 11F
甚至有人說蜀地發展落後關中,諸葛亮北伐目的也有劫掠
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雖然很多減少的人口是隱戶(不少是世族佃戶部曲)
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但漢末天下大亂確實給予社會經濟及大破壞
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整個經濟體制都重新洗牌....
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曹操"惟漢廿二世,所任誠不良"也罵到文景昭宣和章之治
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07/02 10:27, , 16F
這應該是說"這一世"所任誠不良才對
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前半段基本上都在罵何進(還有那些宦官)
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07/02 11:47, , 18F
有道理,如秦二世,秦三世專指一帝的用法
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07/02 12:04, , 19F
以前政府和政治人物都滿重視對外發言的 無論公私
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07/02 12:04, , 20F
現在的國際政治仍然如此
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07/02 12:53, , 21F
曹操一開始忠於漢朝 但最後想封王加九錫 顆顆
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07/02 13:02, , 22F
儘管如此,史記貨殖列傳卻有從事礦冶的寡婦清...
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07/02 13:03, , 23F
蜀地或許人口不多,但都江偃卻早於鄭國渠...
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07/02 15:22, , 24F
西元前256年李冰任蜀郡守-都江堰,前246年關中-鄭國渠
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07/02 15:25, , 25F
在戰國與秦代,T大所言甚有理,戰國策-司馬錯論伐蜀:
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07/02 15:25, , 26F
得其財,足以富民..利盡西海,諸侯不以為貪
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07/02 15:29, , 27F
政治影響力關中較大,礦冶物產則是巴蜀更知名
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07/02 15:35, , 28F
漢代華北多養馬,森林與河流枯竭,明代長江森林多被砍伐
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07/02 15:42, , 29F
這也不能怪曹操啊!前面有霍氏與竇氏的例子
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07/02 15:42, , 30F
曹操也必須為曹氏一族的未來著想.....況且他終身只為
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07/02 15:43, , 31F
漢臣 也算是對漢朝夠意思了
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07/02 16:21, , 32F
我查到了兩漢的關中與巴蜀人口資料,T大是對的,稍後回
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08/13 06:15, , 33F
漢臣 也算是對漢朝夠意 https://noxiv.com
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09/16 02:27, , 34F
寫文章當然是談大道理. https://daxiv.com
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