[問題] 歐元區如何做到各國錢流的平衡??

看板DummyHistory作者 (chalinlin)時間12年前 (2011/11/05 01:00), 編輯推噓7(7019)
留言26則, 8人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
抱歉 這個問題發在這 因為歷史的軌跡總是與經濟切割不了 所以總覺得架空板有不少經濟神人出沒 現在歐元區的問題正熱 順便問一下長久以來心中的困惑 國與國之間的貿易 總是會出現常態性的出超與入超 當各國貨幣獨自發行 可以靠貨幣的貶值升值來微調出入超過多的問題 而同個國家但不同區域的出入超 可靠國家的財政劃分來微調錢的流向 但像現在的歐元區 一個國家常態性的入超 好像就只能靠借貸來調整錢流 還是有其他方法?? 如果沒有其他方法 那勢必類似希臘的問題 每幾年總是要給你爆一次才能了結 而且爆了還一定得要免除部分比例債務才行 不免除也是還不出來呀 那怎麼辦?? 還是歐元區早晚有垮台的一天呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.201.112

11/05 01:08, , 1F
我記得有貨幣版還是經濟版之類的 沒去過就是了
11/05 01:08, 1F

11/05 01:30, , 2F
照你這樣講什麼都可以在這裡討論了 歷史有的都OK嘛??
11/05 01:30, 2F

11/05 01:33, , 3F
國家研究院/法律財經研究院 專版很多 類似討論也很多
11/05 01:33, 3F

11/05 01:40, , 4F
八卦是 這裡的神人會在那邊出沒的不多 你猜是為什麼呢?
11/05 01:40, 4F

11/05 02:16, , 5F
跟幾年前的雙卡風暴一樣,1.打3-5折,2.暴動,死給你看...
11/05 02:16, 5F
其實我只是比較這個板所討論的經濟觀與用語 比較貼近道理 還非直接跳到經濟學的學理 八卦還蠻想知道的

11/05 02:41, , 6F
你想想,沒有錢你怎麼入超呢?
11/05 02:41, 6F
沒錢怎麼入超?? 之前希臘政府應該是借錢來持續入超吧 一個國家如果連借錢來入超的能力都沒有 那就真的是已經破產了 以希臘來說 這次的危機 會造成以後"真的"沒人敢借錢給希臘嗎?? 其實我認為還是會有 現在是最嚴重時 德法都捧著錢拜託希臘借了 只是要滿足幾個條件而已 如果希臘沒退出歐元區 往後還是只能靠借貸來達成錢流的平衡嗎??

11/05 03:26, , 7F
你把政府支出和民間支出混為一談了;雖然經濟學有入門門檻
11/05 03:26, 7F

11/05 03:27, , 8F
但是不學好基本的概念,討論很難進入狀況
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11/05 03:29, , 9F
出入超是整個國家在出入口上的差額,這次危機是政府借債多
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11/05 03:30, , 10F
同時政府收入很大一部分被拿去做福利政策、公務支出
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11/05 03:30, , 11F
最後連利息都付不出來的窘況
11/05 03:30, 11F
是的 我的確是把政府支出跟民間支出混為一談 原因我只是想簡化問題而已 簡化的把一個國家視為一個封閉系統 政府支出跟民間支出當然不同 但是政府的支出可以流入民間 靠很多方法流入民間 如你所說的公共政策 公務員薪資 福利政策等 民間支出也可以流入政府 這也是為什麼我不想在經濟專板發文的原因 因為問題會複雜化 若是在完全自由的資本主義社會 共同貨幣一直往外流出=>失業率上升=>人力便宜 =>國外廠商設廠 來達成某種錢流平衡 但現在發展中以上的國家政府 寧願讓失業率上升 也不可能降低法定基本工資 原本可以調整匯率達到數字上的工資不降低 但實質上降低 現在只能提高福利政策或是擴大政府支出 我想問的很簡單 單一國家視為一封閉系統 一個國家因為持續入超 共同貨幣一直往外流出 金銀本位(可視為共同貨幣)時代發生=>戰爭 各國自行發行貨幣時 調整匯率 那現在除了借貸以外 要如何平衡錢流?? ※ 編輯: chalinlin 來自: 203.67.201.112 (11/05 04:29)

11/05 04:31, , 12F
平衡的方法就是走右派:砍勞工社會福利,降稅提高工時
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11/05 04:37, , 13F
砍勞工福利 在國家遇難時可達成(如目前希臘)
11/05 04:37, 13F

11/05 04:37, , 14F
但增加工時 可能會提高失業率
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11/05 04:50, , 15F
小政府忙應付政敵,不然資產活化,投資移民,開源方式多著.
11/05 04:50, 15F

11/05 12:26, , 16F
le大 政府借債 發放福利和購買公務服務與建設 錢就轉民間啦
11/05 12:26, 16F

11/05 13:52, , 17F
這種轉錢的方式是很缺乏效率的,轉福利和建設的過程不見得
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11/05 13:55, , 18F
貼合民眾所需、政府本身就是低效率的代名詞,容易造成浪費
11/05 13:55, 18F

11/05 13:56, , 19F
如果國家仍有足夠成長,那借貸當然是好事 (GDP/資本>利率)
11/05 13:56, 19F

11/05 13:57, , 20F
而且,論述想要貼近真實就得周全完整一點,複雜是在所難免
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11/05 18:08, , 21F
沒有人會把錢借給還不起錢的人消費。希臘的是因為作假帳,再加
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11/05 18:10, , 22F
上亂支出,不是因為一直入超。一直入超只會沒有錢然後無法入超
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11/05 18:11, , 23F
會害怕持續入超的還是那些先賺過的國家,但那個問題是衰退,而
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11/05 18:13, , 24F
持續入超破壞市場的正常。不過衰退會帶來動盪
11/05 18:13, 24F

11/05 18:15, , 25F
我覺得你把目標放在東西德,才比較接近你的問題。
11/05 18:15, 25F

11/06 13:23, , 26F
這篇可以發去經濟相關版問問看 可能會得到不同角度答案
11/06 13:23, 26F
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