Re: [假設] 將台灣式民主憲政移植中國

看板DummyHistory作者 (板上丁丁)時間12年前 (2011/09/27 23:22), 編輯推噓28(28060)
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最近流行重開機,蝙蝠俠重開機蜘蛛人重開機超人重開機 連機器戰警也要重開機 那我也來趕個潮流好了,整個討論串重開機 不然不fashion ※ 引述《wii360 (work man)》之銘言: : 一. : 根據金觀濤教授的說法 : 台灣轉型經驗 尤其是憲政經驗 : 最值得中國借鏡: : 兩岸初期 雙方都是黨國主義 : 老k老蔣是新傳統主義 屬較弱的意識形態 : 阿共大毛則是尊崇馬列主義 屬較強的意識形態 : (而對於傳統倫理宗教信仰家庭制度而言 : 前者維持 後者反而極力破壞) : 而後台灣成功轉型至民主國家(當然還有進步空間) : 金認為民主是台灣的驕傲 過程中許多經驗都值得中國學習 : 如憲政經驗(其他還有宗教信仰 傳統倫理 家庭制度等 : 金也說響研究儒家倫理其實要到台灣) 首先,請先定義台灣的民主憲政制度指的是什麼 打算移植到中國的是政府體制(台灣特色半總統制)?是政治生態文化? 還是民主轉型的經驗? 如果指的是政府體制,必須注意的是,台灣特色半總統制其實頗受詬病 根據法國政治學家杜瓦傑的分類,半總統制有如下特點: 一、總統由民選產生 二、總統獨享相當重要的權力 三、存在獨立的內閣,並對國會負責 以上三點,台灣現行體制完全符合,所以台灣一般被歸類為實行半總統制的國家 但是為什麼具台灣特色的半總統制時不時就成為學者們的開火焦點? 以實行半總統制歷史最悠久的法國來對照 法國總統享有無條件解散國會的權力 這是非常重要的一項權力,關係到政治僵局的解決 當一位與國會多數黨不同政黨的總統上任後 他可以解散國會重新舉行選舉,以此檢測全國民意 若是重新選舉後同黨議員佔多數,一切好辦 反之則必須接受國會操持在反對黨的手裡,任命國會多數黨領袖組閣,形成共治 加上法國總統任期長、行政權力大、政治人物對選舉競爭與民意敏感等原因 再再擴大了法國總統選擇共治的誘因 反觀台灣總統必須在立法院通過對行政院長的不信任案後 才能解散立法院重新選舉,並無主動解散立法院的權力 一旦出現分裂政府的僵局,只要立法院不倒閣 總統只能接受少數政府的事實,政策與法案皆被杯葛而無法順利推行 這是陳水扁第二任總統曾面臨的困境 這個體制(包括選舉制度)還有許多缺陷,就不一一舉例 單純把這個制度移植到中國,似乎行不通 接下來是政治生態文化,台灣特色獨步全球 原因不言可喻:統獨之爭 民主政治要行之有效,不可忽略的一點是 人民對於國家的大方向有共識, 看看美國的州政府,朝野爭的都是些雞毛蒜皮的瑣事 就算是中央層級,兩黨爭論的焦點都是「給富人增/減稅」、「實行醫保與否」、 「是否廢除死刑」、「撤離伊拉克/阿富汗」等能夠通過協商達成協議的議題 反觀台灣,統獨爭議是無解的課題 要知道各造談判妥協是民主政治最重要的內容 但統獨是完全無法相容且沒有中間點的爭議,不存在雙贏的可能性 任何議題最終都會牽涉到國家認同與主權爭議,進而出現難以解決的僵局 在這種對立的局面下,人的情緒容易被挑動,做出不理性的事情 平民百姓打口水戰,立法院開武鬥大會,媒體搧風點火用詞粗鄙 台灣的政治亂象,政治生態亂七八糟 根源即在於各方面無法達成平衡點,對於國家大方向沒有共識 所以「立法院打群架必然會出現在所有新興民主國家」是一個錯誤的敘述 這是台灣獨有的,我想也不會是原po想要移植去中國的東西 最後是民主轉型的經驗 中國和台灣雖然同(曾)是黨國威權體制 有一點很大不同的就是兩黨的意識形態 中國國民黨從建黨以來,宗旨就是建立自由民主的中國 從軍政訓政憲政之分即可了解國民黨的終極目標是要建立憲政於中國 什麼是憲政?就是政府依法統治,而這個法由人民參與制訂 而且國民黨在談到憲政時與現在的共產黨泛泛而談不同 具體落實到「政黨政治」、「以(政)黨(競)爭代替戰爭」等西方民主的觀念 所以國民黨在中國實行訓政,總是綁手綁腳,被自己的意識形態困住 沒有辦法像共產黨那樣殺得理直氣壯 共產黨只需把要對付的人扣上「階級敵人」的帽子就行了,完全沒有意識形態的束縛 這就是常凱申為什麼會被罵「民主無量,獨裁無膽」的原因 來到台灣以後,面臨內憂外患,老蔣選擇以「動員戡亂」的方式 在體制內實行黨國威權統治,而不是整個憲法體制推翻重來 有一部分原因就是要維持國民黨的法統地位,並且借國民黨「民主」的殼爭取美國支持 當然國民黨的所作所為,和他們的信仰有所出入也是事實 但是如果一個政黨總是不斷宣揚以實行基於多黨競爭的民主憲政為己任 內外力相加改革起來,轉型正義的過程相對要順暢得多 反觀中國共產黨的意識形態決定了他們是一個無法與異己妥協共處的排他性組織 一再強調絕不實行西方民主「那一套」 這個論述實際上就是與多黨競爭責任政治的價值觀劃清界線 建國以來的所作所為也使得共產黨主動放權由上而下實行民主轉型的誘因減小 轉型正義的過程很有可能徹底埋葬共產黨,反彈的力量將鋪天蓋地而來 畢竟60年來中共實在做了許多天怒人怨的事 綜上所述,欲被移植到中國的台灣憲政民主體制 無論是政府體制、政治生態,還是民主轉型的條件與誘因,都與中國的歷史與現況不吻合 我不認為這會成功 至於中國該怎麼實行民主轉型,我不知道,問神 : 二. : 看了本版#1ERhzmWK : 再比較#1CzbSU8w (Gossiping) : 中國民初那段"民主轉型"鬥爭情形 跟輝伯的寧靜革命真是天壤之別 : 三. : 數字版之前也在討論相關議題: : "[新聞] 大陸投資家遊台:民主成功了" : http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/6586216.shtml : #1ES0oiVj (Gossiping) : "這位老兄代表真的是大陸知識份子的主流意見 : 網路上的FQ要當成大陸之知識份子主流.基本上 : 就你跑去老眷村問老芋仔對於阿扁支持度一樣好笑. : 你想想現在阿陸有錢有閒全球到處跑.很容易就知道民主真的是好東西." : "他們也知道中國大陸雖然經濟發展遠比台灣快. 但也知道 : 中國政治體制是很落後的.毒奶粉 動車就地掩埋被"河蟹"後 : 他們就質疑這在民主絕對不會如此誇張.因此其實惹毛不少人. : 開始質疑共產黨統治合法性." : 話說某些人開放兩岸交流 也是有意推銷台灣民主 : 好奇的是 如果把台灣的"民主"制度移植到中國 行得通嗎 : 又哪個時期開始是最好(ex十年前 二十年後 現在??) : ps: : http://news.chinatimes.com/focus/11050104/112011091700141.html : ""另一名大陸學生問,如果中國也經歷民主化過程,是否讓台灣人更能認同中國和文化? : 更有助於統一?蔡英文說,台灣人喜歡美國人,是因為美國自由民主,這無關文化認同問 : 題,台灣和美國更是不同文化,重要的是中國必須發展其普世自由價值,並和其他國家分 : 享。 -- ◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固 _◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治,通過 | ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木,再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教,壓迫 | 皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家! │ 反抗封建制度的人民...... \ ︶/ ╰─────────────╯ ◢█▅ ▅◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.82.90.88

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09/28 00:02, , 3F
不錯
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09/28 00:42, , 4F
推這篇!!!
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推XD
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希望這篇能發揮止爭的功效,別再亂了
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09/28 01:20, , 7F
這篇值得一推
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09/28 01:21, , 8F
統和獨是對立, 但台灣也不是一黨支持統一黨支持獨吧
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但是不會改變的是那個議題沒得妥協而且衍生無限爭議
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推這篇!!! 一堆人幻想中國民主
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w先生 這篇可沒證明你的"民主必亂論"
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更沒有說"中國不可民主"
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這就是我想講的,中國可能實行民主 但是PRC很有可能在過程
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滅亡, 所以PRC自己也知道這一點,不肯真的走向民主化,因為
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體質差太多,還有台灣統獨其實是假意題,重點是藍營的選民
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普遍相信綠營會獨立建國,而綠營選民也真的相信藍營會統一
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因為這是"民族認同信仰",除非兩方的信仰都消失變成一個新
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的信仰否則無解 所以我說這是非得靠世代交替用時間解決
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不過我認為中國內部爭取民主自由的壓力很大,只是很難在
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PRC這個框架下平和轉型
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W大的意思即是"中國民主轉型後PRC必滅"卻又提到了
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"PRC是目前惟一壓得住陣腳的中國政治團體"因此W大
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主觀以為中國不可能自動實現民主,必定有外力介入
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才能實行民主。 但要提醒一下W大的是,當年西方也
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是用類似的觀點看蘇共的,可蘇共卻被一連串的事件
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擊垮。 因此中國要和平轉型成民主政體恐怕很難,
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但這民主的困難程度絕對不能拿來維護現行的共產黨
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一黨專政制度的藉口!
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中共再怎麼維穩總還是會有極限,沒有民主的中國對
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中國自己本身和周邊國家來說都是種不穩定的來源,
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哪個時候要內爆或外爆不知道,這種不確定性就成為
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版眾批評中國政治制度最直接的理由了。
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與其說支持中國民主,倒不如說是支持一個從骨子裡
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願意搞"民主這一套規則"而可被預測的、和平的國家
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中共要轉型唯有自行兵解,然後轉型成門閥政治。
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09/28 10:14, , 37F
叫乩童請拿破崙上身就可以解決中國的問題...
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09/28 11:04, , 38F
推這篇
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09/28 12:06, , 39F
遇到統獨問題,反攻大陸去就好了。
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kk在講什麼啊~中國是不是民主跟鄰國會不會起衝突一點關係都
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沒有 南韓和日本還不是有獨島爭議 俄羅斯更不用說了
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好像中國民主就世界和平了簡直是笑話 已經迷信到不切實際了
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09/28 12:47, , 43F
樓上到底怎麼解讀的...難道中國不上中文課?
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絕對不只有台灣的立法院(國會)打群架,韓國和東歐都有
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09/28 15:27, , 45F
古羅馬的議會流行開會時行刺他人...
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09/28 16:49, , 46F
美國國會也曾為了奴隸制打架呢 哪像台灣打架只是作秀
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09/28 17:12, , 47F
美國還有前財政部長跟副總統決鬥死掉的勒
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09/28 18:29, , 48F
台灣獨有!? http://0rz.tw/PYDNP 外國月亮沒有比較圓喔
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09/28 21:27, , 49F
推,論述的精闢無比,好文章一篇
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09/28 21:29, , 50F
對於國家認同與國家定位的混亂與分裂,確是獨一無二的
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09/28 21:30, , 51F
這讓台灣的民主憲政在內耗中浪費了太多的社會成本
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另外,中國共產黨是否民主化的問題,這個問題很大很重要
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根據幾位常跑中國大陸的學者所說(每年暑假都去兼課)
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(而且不定期受邀參加中國的研討會。)他們說每年編列預算
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時,中共的預算都含蓋了『維穩』的費用,數額頗為驚人
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09/28 21:38, , 56F
中共不是沒有研究喔!正好相反,有調研,有內參資料
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而且中共的基層組織更廣泛更嚴密,耳目甚多,怎會不知道?
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09/28 21:40, , 58F
實際上,如果各位有機會看到,一直都有這方面的資料
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09/28 21:42, , 59F
警惕西方『和平演變』對我國的影響←這樣的文章更多
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09/28 21:43, , 60F
但是中共實在是不可能照搬西方的那一套來實施中國民主化
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它要確保一切都在『我黨』的指導與控制之下,堅決護黨
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推,優質文章一篇,論述清晰明確!讚!
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09/28 21:48, , 63F
科技的發展,反而讓我黨更更迅速更完備的監控全中國
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這已經成了『世界是平的』的反面教材,世界都在看
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09/28 21:50, , 65F
坦白講,這真的沒有標準答案,中國模式讓西方學者很困惑
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09/28 21:53, , 66F
不靠民主?不靠法治?靠經濟與科技依舊可以強盛的國家?
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09/28 21:55, , 67F
如果『中國模式』成功的長期運作,必然改寫政治學理論。
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不會改寫政治學理論 是民主政治學一開始就是富豪的洗腦
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09/28 22:12, , 69F
是為了架空政府的權力而做 是為了自己的利益和權力而做
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09/28 22:14, , 70F
商人無偏執 以市場為真理 市場喜歡什麼 富商就做什麼賺錢
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09/28 22:15, , 71F
國家一直是地球村的障礙 架空國家第二階是經貿連體嬰
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09/28 22:16, , 72F
第三階是由世界央行發行世界貨幣 國家完全喪失意義
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09/28 22:18, , 73F
所以美元歐元泡沫化不奇怪 因為美元一直是世界貨幣的障礙
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09/28 22:19, , 74F
第三階出現之前會先靠WW3來一次大洗牌 新世界將會出現
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09/28 22:20, , 75F
所以中國模式 美媒當然痛恨 因為破壞富豪的地球國理想
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09/28 22:24, , 76F
商人在某方面來說是最務實適應力最強最不執著的職業
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09/28 22:28, , 77F
樓上....您要不要把您的想法寫成驚悚小說?或許會大賣
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09/28 22:29, , 78F
中國模式成功 暗示政府可以壓縮富人權力來維持國力
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09/28 22:33, , 79F
w先生請去寫小說吧
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09/28 22:34, , 80F
富人當然不爽 之後就炒作政府獨裁 用輿論反制政府
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09/28 22:35, , 81F
當 政府的權力 = 富豪的影響力 民主制度才會真正出現
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09/28 22:37, , 82F
其實財閥也是一種國家 民間財閥越多民間力量越大
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09/28 22:38, , 83F
請問WW3誰會站在美國對面...? 美元怎麼沒有變世界貨幣..
09/28 22:38, 83F

09/28 23:17, , 84F
大日本帝國財閥的力量大的緊 但大日本帝國...
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09/28 23:37, , 85F
他那套如果把內容豐富一點 ,論點在驚悚一點,絕對會大賣
09/28 23:37, 85F

09/29 15:51, , 86F
推文那麼多就回文吧 看得好累
09/29 15:51, 86F

09/30 01:58, , 87F
立法院打架不是台灣獨有的...
09/30 01:58, 87F

08/13 05:26, , 88F
沒有 南韓和日本還 https://noxiv.com
08/13 05:26, 88F
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