Re: [假設] 將台灣式民主憲政移植中國

看板DummyHistory作者constantin (Sieg)時間12年前 (2011/09/23 15:31)推噓11(11推 0噓 34→)

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以下引述wo2323版友部分言論 : 為什麼對日本好？看地圖就知道~ 因為蘇聯和中共 : 日本強大才能壓制共產黨的擴張力，毛是蘇聯和美國罩來倒蔣的 : 日本因冷戰而復興，因韓戰而富強，而且那時日本還是一黨專政(自民黨) 我認為韓戰前跟韓戰後的國際局勢應該要分開講韓戰前美國並沒有很積極的在全球布局圍堵蘇聯本土在裁軍，讓軍人回來念大學，中國放給中國共產黨，還希望他們可以改革中國政經社會韓戰讓美國覺得蘇聯跟他的好朋友是不是準備要來搞世界革命了所以說拿丟掉中國這件事根本無法推出美國讓中國赤化把利益還給日本 (要還利益的話難不成要把滿鐵的鐵軌拆回日本噢) : 也沒看到歐美出來說話，還創造可怕的經濟奇蹟，假民主真選邊站政治 : 真以為日本快速復興是因為他們吃苦耐勞啊~ 只不過是列強的政治遊戲 : 因為廣場協議和地產大泡沫就知道不是日本人威 : 是歐美才威~ 把日本養的差不多在砍~ 還維持一定的國力防堵中國不知道閣下對於「民主」的定義是什麼如果民主是雅典那種全體鄉民投票把蘇格拉底處死型態，那全世界都很不民主日本的五五體制在制度上還是建立了全民普選以及政黨政治，只不過自由黨與民主黨合併之後形成一個很多派閥的自由民主黨就當代民主制度而言，日本當然是個民主政府，有普選議會、責任內閣跟法院但閣下很明顯地將「民主制度」與「成功的民主」混為一談，進而將「應該民主」跟「立即民主」混為一談，從而大談中國共產黨的統治正當性。日本的確建立了符合當代自由憲政主義下的民主體制，但政務運作上仍然是以行政官僚主導如果你要批評日本假民主是這種「官僚政治」或者是「民眾對政治不關心」那我同意這邊是該國民主需要加強的地方但這絕對不是「排除民主政治制度」的合理論證我雖然不知道閣下心中的民主為何，但「假民主真選邊站」根本就是牛頭不對馬嘴民主政治在制度上可以是指人民普選建立政府，政府要選哪邊站根本無礙民主本質（法國第五共和總統再怎樣酸美國都還是民主制度下的總統...） : 認為台灣可以民主~ 中國也可以民主~ 「中國應該民主」與「中國現在可以民主」是不同的說法如果你從尊重每一個人意見，希望透過廣泛參與試圖建立一個良好的政治體制，那麼民主的政府當然是應該追求的，從一個亞洲人的觀點而言為了每一個中國人都可以表達意見與參與政治，免於被政府迫害的恐懼認為中國應該民主也是正常而且合理的從而，在下認為為了中國人民的幸福，討論的不是「如何讓中國共產黨繼續跨越時代的挑戰撐下去」，而是「中國在現在的環境下推行民主如何可能」，如果閣下對於同樣是人類的中國人的幸福有同理心，那麼似乎不應該一味的屈從人口壓力而直接給出人口減少才有救的無用論調更應該在不利的情況中掙扎設想出可能的方案不是嗎？ : 把中台條件當一樣，本身就是幻想，井底之蛙當然把外面的世界當不存在 : 不是認為外面不存在就真的沒影響了~ 台灣自己玩公投就可以獨立嗎？ : 還是要外部環境說了算~ 如果像閣下所言，那就不用一堆外交官在那邊虛疑委蛇臺灣就是一個在夾縫中維繫其民主政治的國家，臺灣有因為現實很困難就投降嗎？有因為國際少承認就放棄獨立嗎？多少人為了維護這民主制度花了多少心血，讓你可以在這邊罵民主，閣下難道不知道？這難道是酸臺灣不能被國際承認就可以抹煞的嗎？ : 一個國家要富強一定要有他的歷史背景和地緣優勢 : 台灣的地位就是老毛這白癡幫蘇聯打韓戰，底定了美國對台灣的承認 : 老毛這傢伙後來才後悔應該親美不應該親蘇，可惜來不及了人家美國都要打到鴨綠江邊了，你中國不出面罩一下小老弟行嗎？那時候根本就是金日成自己全梭以為可以幹掉李承晚政府，結果美國以為蘇聯在柏林朝鮮展開全球賽局嚇的趕快殺去仁川臺灣被美國用第七艦隊罩也是剛好順便，畢竟人家已經從戰後復員轉變思維為全球圍堵了 : 70年代才跟蘇聯決裂，美國已經不相信中國了，之後只是小小的幫助而已六零年代就已經在跟蘇聯共產黨對罵了，而且美國什麼時候相信過任何一個國家啊？看到中國跟蘇聯決裂，當然會來見縫插針一下啊 : 越戰更是幫助台灣經濟起飛，才不是kmt吹噓的375剪豬等等政策 : 那只是剛好來洗腦人民是kmt的功勞 : 90年代台灣就10000鎂了，而且有美國下指導棋，還有李登輝幫助改革 : 台灣民主會成功太正常了國民所得高、美國下指導棋加有人幫助改革就一定會成功民主？韓國一天到晚軍事政變是搞心酸的嗎？臺灣民主化會比中國簡單不代表台灣民主成功很正常美國指導了那麼多爛棋就幾個成功，難不成是CIA長官比較喜歡陽明山溫泉？ : 中共是共產國家，美國當然聯合歐日幫助台灣發展經貿和國防 : 台灣強大才能制衡中國，最好是中國打台灣靠台灣把中國沿岸給炸一炸 : 軍事上把台灣當看門狗和摧毀中國沿岸的炮灰國來養閣下，臺灣真的很強大嗎？「制衡」靠的並不是衛星國的強大，而是你動了衛星國老美會把你打到你媽認不出來 : 政治上把台灣當煽動中國革命的反中前線陣營來肢解中國分裂創造內戰 : 光疆藏問題就是民族問題當成政體問題的反中洗腦模式「民族」問題本身本來就是政治問題，除非你是指民俗學問題... 而且這根本就不是什麼反中洗腦模式，民族主義的搞法本來就是可以讓跨民族的帝國崩潰啊鄂圖曼被搞過、奧匈被搞過，只是現在輪到中國而已如果說政治權謀可以被稱呼為「洗腦」，那「反中」跟「挺中」應該可以互相對罵一萬年沒有問題 : 就算是ROC在大陸一樣會遇到這個問題，kmt打壓台灣原住民歐美也沒反應歐美國家也曾經打壓原住民打壓得很開心啊，而且現在臺灣雖然做很爛，但有像中國一樣打壓原住民嗎？要比較可不可以拿同時期來比較啊 : 養香港也非常高明，就是要利用中國最窮的時候來讓香港發財 : 讓香港最輝煌的記憶停在英租借時期，香港富裕其實是經貿的問題 : 當初香港是東亞唯一的轉口點，那時中國根本沒貿易 : 沒有競爭對手當然最富裕啦，等香港回歸就知道他們當然賺不到錢了 (錢都被中國賺走了) : 加上香港是金融中心，容易受匯率波動傷害經濟 : 索羅斯剛好選在香港回歸後攻擊香港就知道歐美的歹毒用心 : (全部推給民間個人行為就好啦~ 跟政治陰謀一點關係都沒有好個民主~ ) : 這時候只要煽動一切都是因為不民主~ : 香港人就會變成非常有利用價值的棋子~ 香港從來都沒有民主啊，閣下人家有全民直接普選嗎？有民選總督或是責任內閣嗎？ : 韓國就是因為北韓~ 美國才養的 : 韓國的發達在台灣之後，美國之前沒那麼重視韓國，只當冷戰炮灰國 : 重視韓國剛好就是日本威脅論炒作的最大的時候 (80年代) : 再加北韓和中蘇，美國不罩韓國完全說不過去 : 獨島問題也是利害的佈局(釣魚台等)，讓東亞完全敵對而聯合不起來 : 這樣才方便各各擊破，朝鮮就用禁運等著讓政權崩潰製造朝鮮半島戰爭東亞各國互看不爽被美國利用很正常，但這跟民主不民主一點關係也沒有美國在冷戰時期扶植的中華民國跟韓國根本就是獨裁政權但這也只能論證美帝萬惡也無法牽拖到民主 : 炸掉中國東北經濟用的，威脅韓國親美，朝鮮擁核武對美國是更大的機會 : 一個一拳擊斃中國的機會，朝鮮擁核~ 韓日當然也會擁核 : 中日互炸應該很賞心悅目 : 真的怕朝核的是中國~ 不是美國~ : 朝鮮半島核戰整個東北和北方山東一代真的不用拼了 : 而且北京還在北方 : 真正裝蒜的是美國~ 整天炒作朝核就是想讓這裡早點開戰 : 拯救美國經濟~ 倒是中國處理的特別孬~ : 因為中國更怕北韓把核彈描北京只能繼續做名義盟友了北韓糧食還要靠中國，人家怎麼可能把核彈瞄準北京要操作陰謀論也講得漂亮一點好不好而且整天操作朝核的是北朝鮮吧，美國不想理他的時候就說「我要試射核武了，請給我錢」 : 新加坡光麻六甲海峽就奠定了他的地位了 : 新加坡只有最近才開始民主新加坡那種迫害反對黨、罵李光耀就會被判侮辱、選區隨便執政黨劃的國家雖然是民主制度但很明顯是運作有問題的民主制度啊！！！閣下請注意一點，並不是反對黨席次變多就是民主民主至少有一連串的制度配套跟社會思潮的反映 : 之前李家可是很專制又荷包賺滿滿的 : 跟民主的必然關係在哪？ : 只有親不親美得到的地位才是真相 : 養新加坡就是美國用來制衡馬來西亞和印尼等回教勢力 : 順便威脅中日台韓用的 (不聽話就堵住海關什麼貿易都沒了) 新加坡是被馬來西亞趕出去的，那時候新加坡嚇得半死，難道閣下要說是CIA脅迫東姑首相把新加坡趕出去的嗎？以下不一一回本人想告訴閣下的是，從每一個國民的政治參與以及自由保障來看，民主政治是可以保障人民基本權利的良好制度，同時也可以擴大社會參與當然不是每個國家都會成功，很多國家都失敗，這或許跟美國在全球各地的戰略布局有關美國雖然嘴巴一天到晚講民主，但他所扶持得很多國家並不民主也因此「美帝邪惡」跟「民主不好」完全是兩回事民主很艱辛沒錯，因為你要能夠忍受莫名其妙的言論以及落選的風險而且民主政府也很有可能屈從於帝國主義的淫威之下但這是國際局勢的問題，跟民主與否並不是直接相關的中國現在民主會亂，會崩潰；這我承認但因此就忽略中國共產黨執政的不公不義，因此就忽略中國民主可能性的討論在下以為對於討論中國如何建立一個更為良善的政治體制是沒有益處的閣下想要講萬惡美帝沒有問題但民主政府對於個人自由的實現優於極權政府，這是美國再怎樣邪惡都無法改變的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.88.217

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KoujikiOuji

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