Re: [假設] 如果袁世凱活到九十九,不稱帝,中國會 …

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間12年前 (2011/09/19 18:46), 編輯推噓11(1106)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 推 ssarc:阿.......所以版主認為老袁當總統會比老孫好多囉? 09/19 16:11 : → ssarc:版主認為老袁有沒有缺點? 老孫被集火那麼多次可以停停了 09/19 16:13 也不是愛集火他,只是他被鍍金鍍的太誇張,其實很多以前都講過了XD 回到老袁,袁世凱的缺點嘛,就倒著從他死掉開始往回看 第一個問題是,袁世凱雖然引進很多西方技術與學術,但並不認為西方的一切都合用 這點體現在他尿路結石一開始不肯接受西醫治療,吃中藥結果越吃越壞,到不得以了 才願意給西醫導尿,這是直接造成他早逝的原因。 不過這也怪不得他,看看梁啟超後來在協和醫院的待遇....... 第二個問題是,袁世凱晚年的控人能力大為降低,在護國軍的前線,袁世凱派上了 張敬堯,結果臨事就倒向蔡鄂那邊了,四川都督陳宦,是袁世凱晚年極為重用的人, 還叫袁克定跟他結拜,結果宣布獨立,還說要與袁斷絕關係,時人認為陳宦的獨立 電報是逼死袁世凱的最後一根稻草,因此段祺瑞雖然自己也在打袁世凱的主意,卻 認為陳宦忘恩負義可惡到極點,結果陳宦後來受段的打壓,只能退隱。 袁世凱認為張敬堯可以信賴的原因是他在推行帝制時,張敬堯曾說過袁世凱要當皇帝 只要一道命令,誰敢不從,袁世凱覺得是軍人忠誠本色,但如果是早年,袁世凱一定 能看出張敬堯逢迎拍馬,遇事一定第一個見風轉舵。 而陳宦雖然受袁世凱重用,但是在北洋集團內不受認可,有內在矛盾,袁世凱把他 調離中央,也讓他心生緊張,加上與蔡鄂有舊交,因此衡量天下局勢後,選擇倒戈, 如果是早年的袁世凱一定早就想到,絕不會因為叫袁克定和他結拜了就認為他穩當。 而真正壓死他的兩個重鎚,段祺瑞與馮國璋的狀況也一樣,馮國璋在辛亥年就因為想 當男爵差點不聽袁世凱的號令,袁世凱平時最喜歡他,視為己出,要小孩叫他「四哥」 還幫他介紹自家的家教去當他的老婆,但是馮國璋的野心豈是這種小恩小惠可以局限 得住的,結果他發了銑電要袁世凱退位(當時袁世凱已經停止帝制,因此是要他退掉 大總統之位)。 馮國璋個性較為直魯,率先發難結果碰了一鼻子灰,段祺瑞更陰險,趁馮國璋先發作, 袁世凱找段來當內閣總理時,段祺瑞才威脅袁世凱釋權,還對外勾結日本,以鞏固自己 的勢力。馮、段兩人是袁世凱一手提拔的,他們的喜好與野心,袁世凱一清二楚,如果 是早年的袁世凱(如跟瞿、岑鬥爭時),一定會想到帝制後會發生這種結果,但晚年的袁 卻「老蕃顛」帝制自為,可說袁世凱對人的敏銳度在帝制期間嚴重下降。 第三個問題與第二個雷同,袁世凱到晚期失去了一貫的謹慎與判斷能力,其實在帝制 期間,有相當多袁世凱信任的謀士與舊友一再勸阻他,前面說過梁啟超的文章,除了 梁啟超以外,張謇也勸他不可帝制,李鴻章之姪李經義說,要是那麼簡單,那他叔叔 李鴻章早就當皇帝啦,袁世凱也只是敷衍他們,著名的大學者及書法家嚴修是袁世凱 老友及兒孫輩老師,他不厭其煩的一直警告帝制不能行,還有袁世凱的老搭擋徐世昌 也期期以為不可帝制,連總統府機要張一麟也流淚勸他不可帝制。要是早年的袁世凱 以這一整票人國士等級的水準都反對,他早就嚇出一身冷汗了。 但是傳統上把帝制兩個字貼上袁世凱頭上就罵個不停的說法是標準「以今非古」, 今日我們放眼世界,有皇室的國家是少數,而皇室在我們看來只是浪費錢的裝飾品 而地球上最強的國家美國是共和制,所以我們認為共和天經地義,帝制該死。 但在當年,最強盛的英國、德國,都是君主立憲制,而一直是中國最大假想敵的日本 也是君主立憲制,當年美國還很衰小,一次世界大戰初期(帝制從籌備到取消1915~1916) 英德俄都是君主制不比較,但君主德國相對於共和法國佔上風,袁世凱從小棧練兵, 學的就是德制,他一直較欣賞德國而鄙視法國,不能怪楊度與袁世凱會認為君主立憲 才是主流。 (看中國史要記得對照世界局勢,如日本提出21條的時機為何是1915年,就是因為 發生了第一次世界大戰) 第四個問題是袁世凱的整體權力來源,也就是北洋,缺乏一個中心思想為凝聚力, 這點前文說過,不再贅述。 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.134

09/19 19:22, , 1F
版主說得有點問題,1900s的美國已經可以算強權了
09/19 19:22, 1F

09/19 19:32, , 2F
看了這麼多篇 會讓我覺得袁晚年才腦袋壞掉
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09/19 19:33, , 3F
偉大的國父孫大砲則長期處於腦袋壞掉的狀態XD
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09/19 19:34, , 4F
版主應該是拿當時的強者跟美國比
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09/19 19:47, , 5F
在"聲望"方面當時美國應該比不上歐陸那些國家
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09/19 20:52, , 6F
從帝國史"帖木兒之後"內容所述,雖然美國經濟面的實力很強
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09/19 20:53, , 7F
但當時歐洲強國還沒真的當一回事,特別是從軍力的角度去看
09/19 20:53, 7F

09/19 20:54, , 8F
該書認為美國軍力規模還比不上當時的塞爾維亞
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09/19 21:38, , 9F
常備軍說不定真的如此 不過老美一爆氣戰鬥力都高達...
09/19 21:38, 9F

09/19 21:52, , 10F
八國聯軍有老美 無塞爾維亞...美國怎會輸塞爾維亞
09/19 21:52, 10F

09/19 22:21, , 11F
美國是寓兵於(鄉)民啊....
09/19 22:21, 11F

09/19 23:27, , 12F
袁世凱打仗經驗 還沒毛澤東豐富
09/19 23:27, 12F

09/20 08:44, , 13F
只能說國民黨的洗腦教育真成功 一堆人把孫大砲當神
09/20 08:44, 13F

09/20 18:37, , 14F
李經羲、張一麐
09/20 18:37, 14F

09/20 20:40, , 15F
美國是還沒長大的老虎....那時大家都當它是貓...
09/20 20:40, 15F

09/21 00:29, , 16F
美國一戰前的確是軍事化程度最低的大國 軍費比例也很低
09/21 00:29, 16F

01/01 21:20, 5年前 , 17F
從帝國史"帖木兒之後" https://noxiv.com
01/01 21:20, 17F
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