Re: [假設] 如果蔣經國的接班人不是李登輝,臺灣會 …

看板DummyHistory作者 (無名)時間14年前 (2011/08/25 18:26), 編輯推噓14(14029)
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1984 年李登輝被提名為副總統,差不多就是大局已定。 而在 1981 年李登輝擔任台灣省主席時,他在接班順位上已取得優勢。 林洋港很可能這時已經出局,因為他成天喝酒應酬拉幫結派討好記者, 造勢太過明顯,以小蔣的個性,顯然是極為討厭這個樣子的。 另外兩個就正常多了,邱創煥和李登輝都極為低調。 而李登輝有相當的專業優勢,加上嚴謹和不拉幫結派的個性, 比起邱創煥只是熟悉政務而已,以台灣人接班的概念來思考的話, 很明顯地是第一人選。 不過要是出現意外,例如副總統提名之前,李登輝很"合理"地掛掉了, 這裡所謂的合理,是說沒辦法做政治陰謀聯想的狀況。 這時邱創煥是有可能被提名為副總統的,前面也有人說過了, 蔣經國的佈局應該是集體領導的,對國民黨來說,李登輝和邱創煥並沒有差別, 林洋港則不行,他太高調了。 當時幾乎沒有人能預料到,李登輝竟然是一位權力鬥爭高手, 所以也很難說萬一是邱創煥上位,會發生什麼事情,不過應該是會平穩許多, 不會連番出現革命邊緣的權力大戰,李登輝實在是一個意外。 但社會累積的衝突不會消失,經濟發展所帶來的政治意識覺醒不會改變, 台灣一樣會民主化,一樣會政治紛鬧不休。 而李登輝的作用,主要就是將社會力量變成他的倚仗,由於他是總統 於是權力鬥爭就得以不造成體制破滅,否則整個九○年代的社會和政治衝突, 很有可能會集中起來一次爆發,變成人民革命行動。 人民革命和寧靜革命的差別,則可能需要更複雜的分析了。 此外,我不認為李登輝有多少理念堅持,他就是一直在權力鬥爭而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.32.237

08/25 18:32, , 1F
他理念就是不要下台阿
08/25 18:32, 1F

08/25 19:06, , 2F
我對90年代的社會與政治衝突那段抱持疑問
08/25 19:06, 2F

08/25 19:08, , 3F
就如最後一句所說 實情是可能李煽動這些衝突以遂行權鬥
08/25 19:08, 3F

08/25 19:09, , 4F
可能是
08/25 19:09, 4F

08/25 19:24, , 5F
矛盾是早就存在了 只是李沒有私底下支持這些極端派可能沒有
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08/25 19:24, , 6F
2004~2008的瘋狂四年
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08/25 19:25, , 7F
但是不管李有沒有支持 矛盾遲早要爆發的
08/25 19:25, 7F

08/25 19:33, , 8F
我還是不認為在那個台灣錢淹腳目的年代會有什麼矛盾是連
08/25 19:33, 8F

08/25 19:35, , 9F
現在中國錢也淹腳目阿╮(﹋﹏﹌)╭
08/25 19:35, 9F

08/25 19:37, , 10F
民主化都解決不了的 或者說 民主化後已沒有特定族群可以
08/25 19:37, 10F

08/25 19:37, , 11F
推卸責任了 怎麼樣的政府都是自己選的不是嗎?
08/25 19:37, 11F
當政府滿足不了人民的期待,政治就會動盪不安,這件事是免不了的, 在民主化初期,這種對政府的過高期待和隨之而來的嚴重不滿,是很正常的現象。 只要有人將這種不滿轉化為對特定群體的仇視,社會矛盾幾乎是必然爆發的, 在多元文化族群共容沒有達成社會共識之前,根本解決不了。 李登輝不需要煽動任何人,只要不壓制這些將社會問題的責任推給"他者"的做法, 衝突的激化就會自然產生。

08/25 19:45, , 12F
問題是 會民主化嗎?
08/25 19:45, 12F
台灣的民主化是必然的,因為台灣的軍警做不到把槍口朝向人民, 事情也就是這麼簡單,而中國能不能民主化,要看的也就是這一點。

08/25 20:00, , 13F
推最後一句,但你忽略了小蔣剛掛的那時山雨欲來,哪來大局抵定
08/25 20:00, 13F
小蔣一掛李登輝就馬上繼位了啊,稍有問題的是國民黨黨主席的位置。 但這不影響總統的位置,宋美齡根本沒能力拉李下來, 甚至她連李登輝當黨主席都擋不下來,宋楚瑜隨便鬧一下,宋美齡就縮了, 因為除了氣勢威壓之外,她什麼都沒有。 李登輝之所以會有那麼多權力鬥爭問題,最主要就是他不和其他人合作溝通, 不然蔣緯國和林洋港連跳出來鬧的機會都沒有,而此後所有政爭, 都可以說是他要收權其他人抵抗的過程了。 從某方面來看,李登輝早期的鬥爭過程是很粗糙的,如果不是對手蠢似豬, 任意盲動對抗,不但穩住了他的總統地位,還附送了野百合學運, 不然他這種做法,實在是過度危險了。

08/25 20:01, , 14F
眾說紛紜囉 不過回到歷史的如果 也許會有個總統會推行
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08/25 20:02, , 15F
民主改革卻不需要煽動民粹吧
08/25 20:02, 15F
※ 編輯: nomina 來自: 218.174.32.237 (08/25 21:19)

08/25 22:09, , 16F
不認同什麼"民主化是必然"的說法...世界上還有很多獨裁者
08/25 22:09, 16F

08/25 22:37, , 17F
看看最近的阿拉伯之春 獨裁者一個一個倒
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08/25 22:37, , 18F
人民革命可能是好處,有流血的民主才會打從心理珍惜。
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08/25 22:37, , 19F
革命之花總要暴君的血灌溉
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08/25 22:38, , 20F
一票500就是廉價革命的產物吧
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08/25 23:44, , 21F
林洋港是最被看好的接班人,自然有很多趨炎附勢之人靠攏,而
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08/25 23:47, , 22F
交往對象甚至包括軍特,這是當接班人的大忌,而看台灣民主化
08/25 23:47, 22F

08/25 23:51, , 23F
韓國光州事件對小蔣是當頭棒喝,加上台灣孤立化才不得不為
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08/26 00:06, , 24F
民主化是歷史必然 去年有人說穆巴拉克與格達費會倒
08/26 00:06, 24F

08/26 00:07, , 25F
八成會被當成神經病
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08/26 00:08, , 26F
現在這兩位大爺一個蹲牢房一個跑路
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08/26 00:08, , 27F
民主化必然跟經濟會好轉一樣
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08/26 00:09, , 28F
大家都知道遲早會來 但那個遲早的基礎時間單位都很長
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08/26 00:42, , 29F
把"民主化當必然"是以整個國家社會而言,但若從"人"的觀點
08/26 00:42, 29F

08/26 00:43, , 30F
那就不一樣了,瘋格獨裁了40多年,有許多人還來不及看他倒
08/26 00:43, 30F

08/26 00:44, , 31F
就死了,更多年輕人不知道國家可以換統治者,你跟他們說"民
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08/26 00:45, , 32F
主化是必然"...別說八成,他們100%當你神經病啦!!!
08/26 00:45, 32F

08/26 00:47, , 33F
讀書不可以讀到"不食人間煙火",忘記從"人"的角度看事情!!
08/26 00:47, 33F

08/26 01:07, , 34F
大推樓上!!!
08/26 01:07, 34F

08/27 00:59, , 35F
為何你篤定臺灣軍警做不到把槍口朝向人民?
08/27 00:59, 35F

08/27 01:07, , 36F
過去南韓的軍隊也是照樣進城朝市民開槍啊
08/27 01:07, 36F
因為民進黨已經成立且有足夠的支持基礎,這是最關鍵的角色, 有組織、有理念的反對者和無組織無理念的反對者,是完全不一樣的。 在論及這段歷史時,常有兩個極端看法,一是完全從國民黨來看, 於是重點都在蔣李身上,其他都是社會的自然發展。 另一個觀點則完全從民進黨來看,認為蔣李的作為都是因為國際和社會的壓力, 而不得不然的,民進黨才有主導地位。 這兩種觀點都很片面,如果沒有民進黨,確實台灣長期而言會民主化, 卻不知道會何時改變,但民進黨的成立和發展,卻同時是蔣經國晚年的容許, 和這些黨外人士的努力所共同成就的。 李登輝和國民黨其他人的鬥法,特別是和李煥的衝突,也為民進黨的發展, 帶來相當大的空間。在 1989 年的縣市長選舉,民進黨獲得 38% 的選票, 和包括台北縣在內的 6 個縣長。 這樣巨大的勢力相對於其他尚未民主化國家的反對運動相比, 已經堪稱獲得準執政地位了,只要沒有軍事政變出現軍人獨裁政權, 民主化至此已無懸念,差別只在於流血不流血。 實際上民進黨等的就是警察打死人好讓他們有革命藉口, 結果就是警察不斷退讓,最後變成抗議民眾口喊警察打人實則追打落單警察, 變成過去民進黨遊行時的常見一景。 而在 1990 年代台灣經濟持續成長,和國民黨政權仍然穩固, 使得軍事政變沒有介入的空間。等到大家都活過那個台灣錢淹腳目的年代, 玩股票就能成富翁,不當軍人也有工作,哪有軍人願意賭上性命搞政變啊。 所以,早在李登輝上任之初,台灣民主化之路,已經勢不可擋了, 真正關鍵的時期,還是蔣經國後期,或許可以說,蔣經國下一代的不成才, 使得蔣經國轉而追求歷史地位,成就了台灣的民主化。 ※ 編輯: nomina 來自: 218.174.32.237 (08/27 05:31)

08/27 09:14, , 37F
推回文,呵,沒經歷那段台灣狂飆的日子,很難體會到
08/27 09:14, 37F

08/27 09:14, , 38F
阿勒,無意間說出自已年紀,呵
08/27 09:14, 38F

08/27 16:40, , 39F
好文
08/27 16:40, 39F

08/27 18:05, , 40F
玩到最大也就520事件 再多個靜坐 還有檔中華路平交道火車
08/27 18:05, 40F

08/27 18:07, , 41F
也多虧早年綠營前輩也真是夠膽識 沒帶槍一樣聚眾上街示威
08/27 18:07, 41F

08/27 18:08, , 42F
在中共紅星黑星槍大量引進前 台灣槍枝管制的確奏效
08/27 18:08, 42F

08/27 22:59, , 43F
早在美麗島時代就已經在燒警車了...
08/27 22:59, 43F
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