Re: [假設] 假設全世界都是共產國家
感謝i大的討論,昨天在下的文章的確有錯誤之處
1.社會福利最大,是以equity 跟efficency下產出的
簡單來說,就是客觀資源跟主觀價值結合的最適狀態
只是,我還是不能苟同你說馬克斯那段會是社會福利最大
(誤導的原因,因為在下昨天在解完全競爭下關稅模型)
2.在perfect compitition 中,
消費者剩餘+生產者剩餘=社會福利,此時是最大福利的
不過,不只此處可以達成福利最大
差別定價下的醫生,也是可以達成福利最大的歐
※ 引述《icehhh (ssssss)》之銘言：
: ※ 引述《ntitgavin (燒燒燒燒)》之銘言：
: : 在下先聲明,我只懂市場部分....
: : 偉大的社會主義馬克斯經濟學等等...不是我的專業
: : 寫得很亂,請大家見諒
: : 其實,乍看公有主義跟饑荒的確沒有一定關聯
: : 然而,偉大的實驗者,列寧讓上述變成一個相關事件
: : 俄國大革命之後,俄國確切實行公有制度,
: : 農夫種植的穀物與工人生產的物品一一上繳,再由偉大的蘇維埃政府分配給大家
: : 注意,這個分配是均分喔...
: : 如果
: : 1.相同份量或是內容的食物與物品,就能滿足每個人各自慾望
: : 2.每個人不會因為做多做少而不爽,或是大家的生產力都是相同者
: : 公有分配,的確可以達成千古以來聖賢所希望的境界
: : 可惜
: : 1.人的主觀意識都是不同.你樂天知命,我愛慕虛榮
: : 2.每個人生產能耐不同.你是菁英分子,我一塊爛泥
: : 大家辛勤工作後的報酬相同,維持自己爽度的物資都相同份量時
: : =>比如,你需要三個雞腿六碗飯才會爽,我只需要一碗白飯就能撐一天...
: : 不湊巧,社會上大多數的人只需要三碗白飯...那大家都只能得到三碗白飯囉
: : 依照最低決策成本,依循大多數人的意見可以接近最圓滿狀態
: : 自然,精英份子會墮落成爛泥,依照示範效果,整個團隊甚至社會就會變爛泥
: : =>比如,你熬夜三天才考60分,我跟教授打屁聊天諂媚就能70分....
: : 依照分數最大目的,你會怎做??熬夜念書?還是打屁諂媚?
: : 整個體系如此運作下,自然產出不足(不論是穀物或是工業品)....
: : 過去尚未實行公有制度前,已經產出不足....
: : 大家都是爛泥下的產出自然造成饑荒囉....
: 這個情況正是中國大躍進、大煉鋼鐵時代的寫照，整個團隊變爛泥
: 這個情況的產生與其說是經濟原因還不如說是政治原因
: 文革時期的政治氛圍我就不多說了，臺灣也有類似的戒嚴時代
我說的例子,其實是俄國大革命後的真實例子
詳情可見
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090930850490
: 那時候批資、反右夸張到了近乎文字獄的程度，你可以想象全民都被直銷/傳銷團隊洗腦
: 后的效果會是什么樣的情形，“寧要社會主義的草不要資本主義的苗”這樣不科學，不理
: 性的口號都能被提出來并嚴格執行，你還指望社會經濟能夠有序發展？
這個時候,我就很有疑問,為什麼每次共產經濟學要實行
都要搞這些洗腦政策??
撇開蘇俄中國,連古巴也搞這項
甚麼遊行活動甚麼計畫宣導的(來自"切格瓦拉畫像"這本書)
: 還是前面所說的，共產主義實現的前提是社會生產極大發達物資極大豐富，就像一個人要
: 攀登珠穆朗瑪峰他必須得有一定的體格體質條件一樣，讓一個三歲小孩子去攀登珠峰，或
: 大病剛愈身體羸弱的人去，是不可想象的。如果你開的是benz，porsche一類的跑車你可
: 以很輕松地在200-300km/h快車道上巡航，可如果你開一輛老爺車或拖拉機還想200-300
: 未免有點勉為其難...在你還沒有升級換代到prosche之前，還是不要去輕易體驗300km時
: 速的快感，大躍進就是這種超前體驗的后果..
: 在物資極大豐富的前提下，我們可以實現按需分配，但在物資本身就極度匱乏緊缺的條件
: 下，還要超前實行“按需分配”那就不合理的。但這種不合理在更不合理的“政治正確”
: 面前就蒼白了，結果也可想而知，產出有限，需求無限，自然要亂套。
恩...經濟學其實是個假設xxxxxxx怎樣,就會00000怎樣的理論
也就是當假設被推翻越多.主要假設被吐槽,這個理論基本上就掰了
當然,共產經濟學還是有可取的地方,
比如社會福利政策中某些物品需要商品均等這種思考
: 所以才有后來的打倒“四人幫”，將政治社會轉變為經濟社會，打破“鐵飯碗”，推翻“
: 大鍋飯”所有人靠勞動享有分配，按勞分配，多勞多得，不勞無獲，從超前的“共產主義
: ”回歸到“較為超前”的社會主義，甚至發現社會主義也過于超前，于是回歸到現在所謂
: 的“社會主義初級階段”，也就是鄉民們口中的資本主義，但跟完全的資本主義又有所不
: 同，因為公有制成分還是占據主要地位，算一種“國家資本主義”吧
在台灣,四人幫是一本經濟學入門書...離題了
你現在承認馬克斯經濟學不能完全適用於真實了,
當然,現在癥結在於過於迷信單一理論這種思考
在這個世界,很少有國家是使用單一經濟理論治國
一定會參雜貨幣學派 凱因斯學派 馬克斯學派 古典學派等,搞個大雜燴
畢竟,國家組成分子太多,大家的需求意願又不同.
在妥協下,總是需要各種良方,問題在於何時用何種理論
我們回到政府主導...假設這個政府飽覽群書,是個從人類開始的智慧都濃於腦中
對於過往是非功過都了然於心,並且無私心地運作
那的確,這個政府會是理性的
可是,別說在下國家民主政府
先問閣下國家中一小地方官,他們是否符合這種有為政府呢??
一個妥協集團所決定的方向,真的敢信服???
: : 列寧之後的領導者,開始引進些許市場經濟來引導蘇維埃
: : (EX.蘇聯某車廠是使用義大利飛雅特方式管理與生產...)
: : 回到I大說的,利潤都歸於政府,這時候社會福利最大....
: : 先定義社會福利最大,經濟學上的社會福利最大是物品都分配乾淨,不存在一絲浪費
: : 然而,如何分配,應當如何給予都不在討論範疇中
: : 打個比方
: : 假設.這世界只有一百桶石油,不論是美國擁有全部,抑或大家都有...
: : 這些都是符合社會福利最大
: : 所以,今胖子拿走北韓大部分資源,人民維持基本生存線,的確是社會福利最大
: : 應該討論的是社會公平....
: 其實沒必要吧話說這么難聽，金氏獨裁是事實，但說他一人拿走北韓大部分資源讓人民
: 維持基本生存線，好像他的子民都是他的奴隸一樣未免過于極端，即使在古埃及金氏現
: 在的生活條件也比不過法老王吧，2000萬人口終身的勞動所得讓一個人無償享用，這個
: 人得富裕到什么程度，Bill Gates恐怕也望塵莫及。朝鮮本身工業能力技術能力就極低
: 加上跟中國文革時代那樣政治掛帥，拒絕融入世界，僅靠自身產能維持自己發展，進出
: 口又被世界封鎖，人民怎么可能富的起來，一切都是因為得罪了美國老大罷了。現在金
: 氏馬上自殺然后身后事全權交給美國安排，讓美國人建立一個親美政權，馬上解除封鎖
: 外資進入朝鮮開發礦產興辦血汗工廠經濟立即就會改善。一定要跟美國作對那就繼續窮
: 吧。
: 回到話題，物品都分配干凈應該是經濟效益最大，而不是社會福利最大，社會福利是從
: 經濟效益中來的，但并不一定是全部的經濟效益。一個企業/國家賺了1000塊錢，這個是
: 經濟效益，可能生產出來了1000個產品賣了1000個，也可能生產了1200個賣了1100個，剩
: 余100個沒賣掉或是殘次品，減掉這部分成本后利潤也是1000塊，那么1是最經濟的，2因
: 為產生了廢品或沒掉的所以雖然利潤同樣是1000塊但并不是最經濟。
: 在社會主義公有制下，這1000塊利潤除了留100塊或200塊用來做研發等必要工作外，可能
: 剩下800塊都作為社會福利返還給社會了。這就是社會主義高福利來源，
: 在資本主義分配形式下，這1000塊利潤是屬于私人老板或資本家的，除了向政府交稅（社
: 會主義企業同樣要向政府交稅），假如交稅交了50%，那政府得到了500塊，然后用100或
: 200塊來做研發等工作，或者資本主義下研發都由私人完成，政府的任務只是收稅，那就
: 是有500元用來做社會福利，與社會主義相差的300元就是公有制與私有制的差別，社會主
: 義是吧那300元同樣做社會福利了，而私有制則這300元屬于個人，也就是資本家，剩余500
: 元才是社會福利，甚至資本家仍然在享受這500元福利的行列之中
抱歉,我把社會福利寫錯...
社會福利是個equity 與 efficency下的產物...
也就是在客觀有限資源下,社會主觀價值中的最大平衡
簡單來說,一個不吵不鬧的社會(大家身心都滿足)
一個完全競爭市場下,也能達到把經濟剩餘回歸於社會大眾阿
那麼,閣下說馬克斯這種可行,那我們假設這個正確
又回到,你說的分配...
我想做成這種經濟剩餘回饋的是政府,問題來了
如果剩餘分配上,政府多而民間少呢??
這會是efficency的
可是如果要社會福利最大
又要看這社會上大家的價值觀....
在板上中國網友的交流下,
小弟不才以為"馬克斯假設人的感受相同,可用物質填補"
就在這時候,這個假設在現實會被推翻阿
就算物質再怎樣填補,人心就是不足
人心就是經濟學一大理論要點之一.
再者,當政府那掛人享受得多,民間享受得少
又回到馬克思的假設,似乎又會讓這是體系非社會福利最大喔
: : 政府擁有這體系中的剩餘,再行分配...
: : 的確有了強制力,達成了所謂的所得重分配起頭
: : 然而,接下來的問題是"如何分配" "標準何在"
: : 依照最簡單分配,大家等分好(成本最小下,等分是最簡單最便宜的決策)
: : 一無所有的佃農突然有了幾包糧食,的確會贊同均分;
: : 大學教授在台上誤人子弟,卻也幾包糧食而已,教授的感想會是如何呢??
: : 社會公平這個問題,是牽涉到整個社會的價值觀與公平概念,
: : 在過去,中國極為貧富不均的時候,太有吸引力了,這就是公平
: : 今天,中國可以依照生產力報酬依照市場供需時,均等分配這種公平,只剩下
: : 被市場經濟淘汰者所喜愛而已了
: : 抱歉,就先寫到這....
: 所以最終要看的是分配制度的合理不合理，在物資欠缺的今天，要想有效分配就是實行
: 各盡所能，按勞分配，不勞無獲制度，不同行業、職業、工作能力、技術熟練度都是影
: 響收入的因素，而不只是簡單按人頭算，在物資充分供應的時候，假如所有商品價格都
: 是1塊錢，物資充沛到任何商品價格都是1塊錢甚至免費，不論什么職業，月薪1000億元
: 跟月薪10000億元除了數字上的不同，有什么實際的意義嗎
= = ...經濟學的存在價值就是解決資源稀少的問題
如果資源充裕這假設成立,經濟學....幹嘛存在於世上~~~
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◆ From: 218.162.107.109
※ 編輯: ntitgavin 來自: 218.162.107.109 (02/15 22:13)
推
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02/17 15:34, 1F
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