Re: [假設] 李自成進北京城後善待百姓

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間13年前 (2010/08/08 17:59), 編輯推噓4(401)
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恕刪一部分。 ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : ※ 引述《godjohn (長船.太刀)》之銘言: : : 這裡我覺得有問題 : : 面對女真人,20萬對20萬在北京那種一馬平川的地勢上 : : 吳三桂的關寧鐵騎都只能憑堅城固守了 : 李自成最多也就隻能拉出15-16萬機動兵力去一片石﹐連 : 同吳三桂部也就20萬﹐更多就沒有了。史實上他隻帶了六 : 萬﹐其他機動部隊分散在晉冀魯豫略地。 : 另﹐山海關清軍總兵力似乎是12-13萬左右﹖(我前說20萬 : 有誤)按魏斐德《洪業》﹐1644年清軍各旗是戰兵4.5萬﹐ : 壯丁相當﹔魏轉引吳衛平《八旗興衰》數據﹐當時滿八旗 : 278牛錄12萬人蒙120牛錄2.4萬人﹐漢軍165牛錄3.3萬人﹐ ^^ 寫錯了,這是滿蒙漢八旗的總數,不是滿八旗的。 : 按顧誠的說法是﹐2/3滿蒙八旗+全部漢軍出動﹐總兵力 : 13萬﹐其中戰兵佔一半﹔這批部隊也是步騎炮的混編兵團﹐ : 如果李自成拉出全部家當﹐籠絡吳三桂﹐可佔有5:3的兵力 : 優勢﹔史實是﹐李隻帶了一部前出﹐氣跑了吳三桂﹐結果兵力 : 變成1:3的劣勢 XD 這算法是錯的。一牛彔統兩百人,是壯丁數,不是兵數;10幾萬人是當時滿州所 有賦役可稽的壯丁數(奴隸不計。把包衣阿哈計入才是真正全部的男性人口數,大約四 五十萬),全部拉出去打仗是準備亡國了才這樣幹。十幾萬的三分之二才是實在的動員 數,八九萬左右。 一堆研究明史的隔行如隔山,常常搞不清楚八旗是怎麼回事。顧誠又更糟點,太 偏向農民革命這邊,硬是把清軍算得比大順多。實際上女真人的人數一直很少的。 大順這邊的資料很攏統,那六萬人的證據遠不及清軍方面的數字可檢證。共產黨 闖順研究的勤,對於其兵制卻總是霧裡看花說不出個頭,實在有欠研究。 下恕刪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.102.233 ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 218.166.102.233 (08/08 18:00)

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08/08 21:01, , 2F
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女真人能進入中原絕對沒有godjohn版有說的這麼簡單吧...
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一牛碌不是300嗎? 還是我記錯了
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最初是300 後來改200 不過實際上當然沒那麼整齊
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