Re: [假設] 如果嬴政成為中國第一個幕府大將軍

看板DummyHistory作者 (トスキーナア)時間14年前 (2010/08/01 14:31), 編輯推噓5(507)
留言12則, 7人參與, 最新討論串14/14 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言: : 把天皇全面神格化反而是在大正昭和時代。 ※ 引述《libai (トスキーナア)》之銘言: : 兩位說的一點都沒錯 : 很多人誤以為日本天皇真的是萬世一系一脈相傳 或日本自古就篤信神道教 : 其實這些都是明治後為了塑造民族國家的民族信仰去人為編造成的歷史工程 : 其實真正史實上可說沒有所謂的神道教 那是之後用國家力量強行造出來的 : 就跟「日本自古有捕鯨的傳統」一樣 ※ 編輯: plamc 來自: 218.160.180.194 (08/01 02:15)

08/01 09:12,
標準的『被發明的傳統』
08/01 09:12

08/01 12:21,
倒不覺得是被發明的傳統,應該說是日本政治與文化遊戲
08/01 12:21

08/01 12:24,
中,一千多年來的潛規則被正式強化、明文化而已
08/01 12:24

08/01 12:58,
他內部雖然有傳統份子 但事實上是一種創新
08/01 12:58

08/01 13:00,
傳統真的長得像 "正式"後的神道,
08/01 13:00

08/01 13:08,
不覺得是到明治才被發明,個人認為從搞紀記偽變造神話開始
08/01 13:08

08/01 13:09,
就已經有在創造天皇的神格性和正統性。
08/01 13:09

08/01 13:11,
為統治者創造神話 來合理其統治正當性是常態.
08/01 13:11

08/01 13:12,
但這與神道信仰體系的建立是另一回事
08/01 13:12
當然 天皇地位時高時低 具有指導國政地位時期有之 又譬如近代前 天皇最難過的"江戶時期" 包括天皇一舉一動 經濟供給 等都由幕府強制規範 扣除政治上地位高低的變遷 天皇確實一直兼任 伊勢神社的祭祀官(伊勢神社有點像天皇家廟) 然而即便天皇在這一個身份上 可以算是神祇代言 代神(也就是其實是巫) 這未必是一個帶有真正政治地位 內涵的職務 比方前有文章提到的 天皇自己還信佛 或者 在明治前 伊勢神社系統的分布(從統計社的數量等來研究) 還是很地域性的 出了伊勢與周邊地區 就沒有那麼大的普遍性 原始神道由精靈崇拜而來 火有火神 水有水神 海有海神 山有山神 期望五穀豐作 當然得拜執掌的穀神 伊勢信仰 便是作為榖神來受到崇敬 而且還是地區性的 比方在多數討海為生的地區可能就沒什麼勢力 各地也還有自己的中心信仰 比方甲州勢力最大的就是 諏訪大社 系統 等等 當然信仰發展上本來就是 附會神話 有名人等 這在各國皆然 明治的宗教整理本身是創造近代國家的工程之一 跟主題比較相關的部份 日本著眼西方 或新教或舊教在近代國家形成中的效能與影響力 要整理出一個具自己國家特色 能招換人民意識的東西 就是國家神道 外部 神佛分離(排除佛教) 內部 將伊勢系統舉到最高 連結天皇 確立其本家地位 收編其他系統 教團 階級的創建 由國家力量明定等級階級 祭祀相關事宜 從江戶入明治 名目上叫維新或什麼姑且不論 我們知道 實質上是幾個藩聯手踹走了原來當家的 換自己做老大 天皇也剛好乘著這波給推出來 天皇的這個神格地位 也還是 (觀察西方發現)這玩意對近代國家有用 基於這樣一個政治判斷 造出來的 ------------ 回應一下原來的題目 如果嬴政成為中國第一個幕府大將軍 那也許 之後的人對於最高權力者的想像 就不是我要當皇帝 而是我要當大將軍 用這個角度思考日本或許較容易理解 -- 身為一個文化人類學家 對女神信仰和陽具崇拜有些研究也是很自然的吧 再給我下載幾套材料來~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.132.145.102 ※ 編輯: libai 來自: 210.132.145.102 (08/01 14:39)

08/01 14:40, , 1F
簽名檔真糟糕阿 XXXD
08/01 14:40, 1F
※ 編輯: libai 來自: 210.132.145.102 (08/01 14:43)

08/01 15:55, , 2F
簽名檔最後一行很有梗!
08/01 15:55, 2F

08/01 18:30, , 3F
就說秦始皇的時候"天子"早就被滅了,根本不需要這套...
08/01 18:30, 3F

08/01 18:31, , 4F
何況戰國就有人在"帝"來"帝"去了(魯仲連義不"帝"秦)
08/01 18:31, 4F

08/01 18:32, , 5F
如果晉國沒有滅亡持續稱"霸"的話才有機會吧
08/01 18:32, 5F

08/01 18:42, , 6F
只是說 相當程度上秦始皇定義了最高權力者的"名字"跟模組
08/01 18:42, 6F

08/01 18:49, , 7F
換個角度說 常有為何日本的那個某某某只當大將軍 不去把天皇
08/01 18:49, 7F

08/01 18:52, , 8F
給取代了 因為基本上不需要 在其所處脈絡下 最高權力者的名
08/01 18:52, 8F

08/01 18:55, , 9F
就叫"征夷大將軍"
08/01 18:55, 9F
※ 編輯: libai 來自: 210.132.145.102 (08/01 19:05)

08/01 19:10, , 10F
項羽的體制比較像
08/01 19:10, 10F

08/02 00:55, , 11F
推這篇的思維,還有簽名檔
08/02 00:55, 11F

08/02 22:24, , 12F
伊勢是地方崇拜?! 請去查查"伊勢講"吧
08/02 22:24, 12F
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