Re: [問題] 若日本成功征服中國

看板DummyHistory作者 (悲傷星位)時間15年前 (2010/07/13 09:05), 編輯推噓21(21推 0噓 122→)
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※ 引述《Naniko (奈荷子)》之銘言： : 推 Swashbuckler:敢問國府遷台前 台灣600萬人以是原住民語溝通？ 07/13 00:15 : 所以「因為大多數人都用台語溝通，這土地就是必須該以台語為主」， 我沒有這樣說過 : 那個時代的台灣由於還是農業經濟，人人生活圈都很小，所以母語不被影響很正常啊。 : 原住民跟客家人早就被福佬通通打到深山林內， : 客家人也在中間同時跟福佬與原住民搶生存空間，這讓族群之間的隔閡更大了。 : 社會經濟結構的改變才把台灣族群推平，而不是所謂「國語政策的洗腦」。 所謂國語政策不只是在教育範圍 包括文化界等公共領域亦全面推行 戒嚴時期前中期 政府對方言文學 歌曲 廣播 電視的限制 比日本時代還重（由於多數的關係 被封殺的主要還是台語） 加上挾其官方語言的優勢於是造成主流語言的轉變 也透過這樣的管道 使得台語從過去台灣的主流與語言 被一度認為是低俗 沒水準的語言 母語的流失也造成族群認同的減弱 沒有政府的強制推行 改變 單純社會經濟結構的改變不能把族群推平 否則比台灣早開發的先進國家就沒有不同族群了 : 我們這一代不是「只會說國語」的樣貌吧？ : 是「很多人會說台語，絕大多數人（包括客、原、外省、新住民）能聽得懂」的新族群。 : 或許你喜歡的，是一個人人都只會聽說台語的台灣社會。 我從小到大因為常搬家之故 待過12個以上的不同班級 每個班級內能以台語流利交談的人均不到5% 一直到後來身邊所接觸的年輕族群也多是如此 30歲以下一輩聽得懂台語的人雖然還是遠比其他語言多 但已經急速衰微 （我還不到25歲 我可能跟你不是同一輩） 我的生活圈在北部都市為多 在我們這一輩台語基本上已經是半死語言 生活上很多用詞還是會用到台語 但並不比英語 日語等外來詞彙來的頻繁 大家可能還會唱幾首台語歌 但也不比英語日語歌常使用多少 我一年到頭極少聽到年輕人用台語交談 偶爾聽到一次就印象深刻 近來台灣與中國大陸的交流越來越頻繁 國語和普通話的用詞差異開始慢慢消除 而我們的下一代也許不再會有母語 我從來沒有說我希望看到一個人人只聽說台語的社會 我本身只聽的懂一點點台語 也不會說 無法和長輩溝通 我弟由外婆撫養長大 長大後再也聽不懂外婆說什麼 只是台語雖然已經從過去台灣的獨大語言轉為弱勢 正步上客語 原住民語的後塵 但現在仍有人不斷鞭這個"早已不復存在的優勢"的屍 台語從來沒有像國語那樣在公共 官方上被強制推行過 並且到現在也都沒有那個可能和機會 現在在台灣只能只要說到"台語"兩個字就被戰的半死 要強調是閩南語或是福佬語而不能說是台語 否則是福佬沙文主義或閩南沙文主義 但卡斯提爾語卻能被稱為西班牙語 在世界各地 以該地多數族群的語言被稱為該地區的語言是天經地義 但台灣的閩南族群卻不能聲張自己那已在消失的族群的主體 否則就被痛斥為沙文 過去台語族群雖然是多數 到我們衰老時將不復存在了 但對台語族群曾經有過的優勢 和對懷念這種優勢的人的恨意卻是不會消失的 我並沒有說要強迫其他族群都學台語之類的言論 最起碼 我沒有像你一樣一邊拋出"吱吱"和"福佬人該該叫"或著其他在推文裡恨意更深的用詞 一邊再強調自己的觀點中立而要他人消除恨意與自憫 但我依舊被貼上沙文主義的標籤 : 那對於其餘族群的文化來說，被強暴的結果不變，只是誰來強暴的差異而已。 : 所以認為這種發展才是對的的想法，我深感不解，只能歸咎於福佬沙文主義。 我從來沒有說怎樣的發展才是對的 歷史發展沒有正確不正確可言 人只能接受結果和試著了解原因 我也理解要國府以台語文為官方語言在當時歷史背景是不可能的 對於你指責我不站在其他族群角度想 假如如你所說 台灣其他少數族群被強暴的結果不變 但被強暴兩次比被強暴一次好 而且強暴第一次是錯的 是沙文的 是被痛斥且譴責的 而強暴第二次（並且將第一次強暴你們的對象也強暴進去 而且手段強硬的多） 是絕對必須且正確的 還必須要對此充滿同情的理解 不然也是沙文 我亦深感不解 -- Google™ 八百萬|████████ ▕ 搜尋▏進階搜尋｜使用偏好 Google建議 ＿＿＿＿＿＿＿＿ 八百萬種死法 八百萬神靈 八百萬神 八百萬美械 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.49.88
推
07/13 09:09, , 1F
您老12次搬家是都搬到哪去啦？
07/13 09:09, 1F
推
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你可能把"大福佬沙文主義"這個名詞理解錯誤了..
07/13 09:09, 2F
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更正，我眼殘，12個班級是都在哪些地方的學校？
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我六年級中段班的，貌似跟您的經驗相差甚遠，話說我這
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也是在學校不講國語要記點的時代長大的。在那種時代下
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推
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七年級前頭班的，也覺得這不是我的成長經驗
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台語閩南語尚且沒被消滅，今天你跟我講會消滅...這...
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話說我不知道所謂廣播封殺是怎回事，吳樂天講古有被封
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07/13 09:12, , 9F
殺嗎？
07/13 09:12, 9F
推
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你的經驗跟我的差滿多的....
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與國語節目活動相比限制在極低的比例數量
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我文中有講過 都是在北部都市
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推
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被限制是因為市場機制還是政策?
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戒嚴時期是政策 現在沒限制也是市場機制
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推
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臺灣不是只有北部
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簡單來說 如果下一代夫妻雙方在家裡都講台語的比例不
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我走到三峽北大街上就會聽到有人用x你娘當發語詞了
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您這北部不會剛好都北在所謂外省四區裡面吧...
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推
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原PO不知道有沒待過醫院或是有醫生護士的親友
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推
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現在在大眾媒體中，屬於閩南語節目的比例的確很少
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在醫院不會台語幾乎可以跟文盲打上等號
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銀行工作也是，現在不會台語人家會跟你講謝謝再聯絡
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然而那是消費大眾已經習慣使用中文閱聽了，曼尼使然
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低 而且不太會再減少 那就是沒有傳承的危機
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我是覺得說在一個所謂外省籍咸認比例較高的地方哀嘆
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那是經濟領域的事情，文化生活領域是另一件事
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說什麼台語傳承危機是有點過敏了，說難聽一點，今天如
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果徐若宣嫁給了哪個『外省權貴』（誤），請問他們這一
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種『下一代夫妻』為啥要負上在家裡講台語的責任？
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這會不會太專制了一點？
07/13 09:21, 30F
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反之，現在所謂的『閩客』越來越多了，客家話早忘
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沒有什麼"責任" 我也負不起這"責任" 更別說叫人負
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環境和市場已經改變 不可逆轉 中老年族群台語還是很
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可是你卻在哀嘆，還擴大到全國一起哀嘆不是嗎？
07/13 09:24, 34F
推
07/13 09:24, , 35F
還是說彼此之間所理解的"台語"的樣貌存在差異...?
07/13 09:24, 35F
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強勢 但年輕人對台語已經沒有認同
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07/13 09:24, , 37F
我很確定北大街上那個用幹你娘當發語詞的不超過30歲
07/13 09:24, 37F
推
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閩南語最大的危機就是直沒有一個文字的共識，使用漢字對某些
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07/13 09:25, , 39F
『認同』？又一個大帽子來了，你不要誰負責任，卻哀
07/13 09:25, 39F
還有 64 則推文
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07/13 09:52, , 104F
會以他們的母語教導下一代 但長大後極少使用下 很難
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07/13 09:53, , 105F
保存 另外 台語現相對其他少數的語言還是非常強勢的
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07/13 09:53, , 106F
那不就跟原PO敘述的狀況一樣 只是台語的使用者較多
07/13 09:53, 106F
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07/13 09:54, , 107F
down你的指正是對的 我的論據的確不足
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07/13 09:55, , 108F
倘若回歸語言的基本實用目的 台語就跟繁體字拉丁文
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07/13 09:55, , 109F
一樣 就此消失了也沒啥好可惜
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07/13 09:56, , 110F
但我也認為我要回應的那篇文章論據不足 而我一部分的
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07/13 09:57, , 111F
動機在於說明他認為我的思想是怎樣的部分
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推
07/13 09:57, , 112F
語言的保存是攸關文化 假如硬要上綱到族群的團結認同
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07/13 09:58, , 113F
個人敬謝不敏 (雖然這之中常牽扯不清 台語納入國民
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07/13 09:59, , 114F
教育就是政治力牽扯後的結果)
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07/13 10:00, , 115F
那是一個追憶過去輝煌的願望 但也真的都過去了
07/13 10:00, 115F
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07/13 10:01, , 116F
台語的書寫系統現在都還爭論不休 何況拿來教學
07/13 10:01, 116F
推
07/13 10:13, , 117F
小小建議 如果S大住在北部的話可以搬來台中以南
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07/13 10:14, , 118F
至少我住高雄一點都不覺得台語有"嚴重弱勢"
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07/13 10:15, , 119F
甚至可以說是非常強勢 強到你不說會很難生活
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07/13 10:15, , 120F
台灣北部範圍有點太狹窄了...我很多中南部上來的同學
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07/13 10:16, , 121F
在學校都會用流利的台語交談
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07/13 10:16, , 122F
身為半個外國人 完全沒感覺台語的"弱勢" 台北亦然
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07/13 10:17, , 123F
F大 我只是建議 我大學也是在台北念的 我亦不覺得台
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07/13 10:18, , 124F
北的生活有任何讓台語有弱勢的感覺 況且我待了7年
07/13 10:18, 124F
推
07/13 10:18, , 125F
其實在台北的傳統市場 台語還是最主要使用的語言
07/13 10:18, 125F
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07/13 10:19, , 126F
不過原po講的國中小校園 以國語為主倒是真的
07/13 10:19, 126F
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07/13 10:19, , 127F
大學以上因為會有來自全國各地的學生 所以還是很容易
07/13 10:19, 127F
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07/13 10:21, , 128F
聽見台語
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07/13 10:23, , 129F
所以S大說的"危機"我其實不太了解 都有電視台專門說
07/13 10:23, 129F
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07/13 10:25, , 130F
用台語報新聞了 而比那個什麼鬼的客家電視台好太多了
07/13 10:25, 130F
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07/13 14:36, , 131F
國語政策又哪裡有沙文到，這才是我不理解的。
07/13 14:36, 131F
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07/13 14:36, , 132F
事實上你必須把我的負面言論直接拉到那部分偏激個體，而不
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→
07/13 14:37, , 133F
是直接認為我說「所有的福佬都那樣」。
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07/13 14:37, , 134F
此外，哪裡有說到台語就被戰得半死？台語非弱勢也太多人說
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07/13 14:38, , 135F
過了，就算是我在大台北地區我還是天天說台語的。也不存在
07/13 14:38, 135F
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07/13 14:38, , 136F
什麼年輕人不年輕人的分別。或許對你來說，跟所有的人都說
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07/13 14:39, , 137F
台語比起來，現在只剩下個六七成天天都說台語的景況會讓你
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→
07/13 14:39, , 138F
想要「追憶過去輝煌的願望」，而那只是某特群的「輝煌」。
07/13 14:39, 138F
→
07/13 14:40, , 139F
我不是說福佬不能該台語說的人變少了，但是抬這旗罵國語政
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07/13 14:41, , 140F
策，那只是福佬族群自己的事情而非「外省人外全體台灣人」
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→
07/13 14:41, , 141F
的事。如果要把論述改成「國府打壓台灣最大族群福佬」的命
07/13 14:41, 141F
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07/13 14:42, , 142F
題而非「台灣人」此一地圖兵器，那老實說你想怎說都無所謂
07/13 14:42, 142F
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07/13 14:43, , 143F
至於其餘我想講的部分別人都說了。
07/13 14:43, 143F
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