[問題] 國家的囚犯：趙紫陽總理的秘密日記

看板DummyHistory作者 (Edward)時間14年前 (2010/06/10 15:07), 編輯推噓14(14推 0噓 37→)
留言51則, 13人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
最近剛好過六四（我沒有要討論六四 我爬過舊文 另外 鄧的心理到底在想什麼恐怕沒人知道） 只是像問問有沒有人看過這本書和趙紫陽的秘密錄音 討論一下 我在想 如果當初的權利鬥爭結果是趙那一邊贏了 後二十年不知道會怎麼樣 以趙紫楊的開明相較於其他的共黨頭子 可以說有著無窮的想像空間 鄧-----趙-----胡 而不是 鄧-----江-----胡 會有什麼不一樣？ 我個人認為 中國可能不會像現在這麼極端 然而自從那次事件後 即使中國的經濟呈現高速的發展 但是中國人要的另一件東西 卻隨著時間越來越沒有希望 中國越來越箝制人民的自由 誇張的資訊審查 （之前一位大陸來的交換生 他說很多高校的學生很生氣也很無奈 "誰都知道如果將中國比喻是個人 那他肯定有嚴重的精神疾病 而他卻不肯接受治療 箝制輿論只是讓病情惡化的更嚴重而已"） 中央的官員素質整齊有專業度 但是中央和地方的素質卻呈現劇烈的差異 而中央根本無力整頓地方官員的腐敗問題 導致每年中國有鉅額的不明資金流向海外 地方人民被迫千里奔波至北京喊冤 我一直認為經濟發展到了某個時間點 沒有那個東西的輔助要經濟持續下去是不可能的 之前華爾街日報報導中國血汗工廠和富人移民潮的兩極現象 更加深了我對中國日後發展的懷疑... 這不是什麼中國崩潰論而是很實際的問題 一個正常國家怎麼可能同時發生 經濟高速成長 中低層人民生活艱困 上層人民要逃跑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.90.166 ※ 編輯: henrypinge 來自: 140.113.90.166 (06/10 15:11)
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趙紫陽上台﹐很可能比現在台上這幫更極端----在右的方向
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推
06/10 15:29, , 2F
趙紫陽是總書記﹐當時總理是李鵬﹐最近也在香港出了本
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06/10 15:30, , 3F
日記「關鍵時刻」﹐真偽不知﹐不過可以對照看看
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推
06/10 17:57, , 4F
你這就是標準中國崩潰論
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06/10 17:58, , 5F
正常國家是啥?這就是中國現在面對的問題 沒什麼正不正常
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推
06/10 18:02, , 6F
血汗工廠、貧富懸殊、腐敗橫行，在100年前也是現在的發達
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06/10 18:05, , 7F
國家中的常態。往近了說，40年前的韓國還是軍人專政呢。
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大多數輿論都只批評專制政府對自由的限制與剝奪，但卻忽視
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了當政權領導層足夠明智、謹慎時，可以讓國家有比較長期的
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建設規划和政策執行力。對于極度缺乏基礎設施、特別是科教
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相關設施的第三世界國家來說，這些有時會比泛泛的民主自由
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更重要。
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推
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計畫經濟和民主自由並不互斥吧？以建立國家為名侵害個人人
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權。還會覺得那是理所當然的事情嗎？
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民主國家個人權利受損，是可以爭取回來的。在專制政府下可
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是求訴無門。在莫大的權力宰制下什麼見不得人的事情更多
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建起一里長城，不知就葬送多少人命了
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推
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是不互斥。我只是想說民主政體不是萬能也並非必然，沒有物
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質基礎就去模仿別人玩民主自由，最后大家都自由的像街上的
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落葉一樣隨風飄。中台韓最初的高速發展期都是在專政下開始
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的。相反的非洲一堆弱國玩民主最后變成大亂斗…
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推
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推tilu
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推
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政體跟經濟本來就是兩碼子事情 但是很明顯的 一些後進民
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主國家(或是自稱是的)都只有表現功夫
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背後不外乎是軍閥地方勢力等等的 披著個偽裝的代議政治
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像這種打從一開始就不健康的國家 把它歸去專制集權算了
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非洲國家不少就是這樣的 當然說是弱國也是一點
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推
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淪為了其他大國的資本角力跟遊樂場 無法翻身
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推
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中國也有在鄉村做村干部直選試點，結果几乎無一例外的變成
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了賄選和宗族勢力角力的溫床。
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推
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這在其他國家也常見 越小的單位選舉就是人脈跟勢力
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其實講明白的 要改變的話需要兩個東西:流通的資訊跟時間
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台灣缺的是時間 而有許多國家是兩種都缺
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推
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想問個問題 做民主試驗，為何不是在城市舉行而是在鄉村?
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城市居民結構繁雜 宗族勢力不易發展 要賄選有一定難度
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先拿城市當民主示範 訓練出公正的司法系統 再推行到鄉村
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這樣應該會比直接在鄉村一直撞壁容易多了不是嗎？
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說不定實驗者根本不想讓他成功...(?)
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推
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宗族勢力不好嗎? 中國傳統上就是宗族勢力鄉自治阿
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06/11 08:14, , 40F
台灣鄉下長期以來也是地方鄉紳競選當鄉鎮長/民意代表
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地方上的仕紳為何會比共產黨黨幹更不適合中國鄉村?
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村幹部這種ooxx的選舉 類似台灣的里長選舉 本來就一定是
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由地方上人脈廣的人長期把持 台灣38年就開始縣以下地方
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選舉自治選縣長 鄉鎮長 以及相對應的民意代表 今天大陸
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不是崛起了? 怎麼還不如民國38年的台灣呢??
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推
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... 鄉選舉這個念頭根本就是完全曲解了民主.
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民主注重的是「權力來源」的問題.
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而鄉選舉基本上就只是選基層人員... 完全風馬牛不相及.
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那根本就是利用「選舉就是民主」的幻覺做的怪行...
06/11 08:35, 49F
推
06/11 09:26, , 50F
蘇俄 先政改後經改 中共 先經改 原PO可以參考一下
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11/07 17:27, , 51F
不是崛起了? 怎麼還不 https://daxiv.com
11/07 17:27, 51F
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