Re: [討論] 諸葛亮是政才而不是將才

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間14年前 (2010/05/30 00:12)推噓8(8推 0噓 6→)

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※ 引述《syucha (馬尾控的21個理由)》之銘言： : 司馬懿提出的作戰計畫： : 1.先發mail給達叔摸毛，讓他猶豫不定。 : 2.大軍祕密出動，雙倍速度行軍，在達叔起兵前把他解決。 : 以結果論來看，這個計畫很合理， : 但若以「蠢蛋二原則：無彈性的假設 & 無勝算的豪賭」來檢查，會發現事有蹊蹺。 : 原則一：合理假設還是想當然耳？ : ──若安撫孟達不成，上庸已準備充分，該怎麼辦？ : （「若夏侯楙不逃，魏延，你該怎麼辦？」）孟達早年臣屬劉璋﹐劉璋派他領兩千兵去荊州迎接劉備﹐ 劉備又給了他兩千兵﹐他就叛投劉備。後來關羽求救於他﹐他割據自守不救﹐ 再後來與劉封爭權不和﹐所以叛投曹魏。如果根據演義﹐劉備死的時候還有個五路伐蜀﹐給他上演一次觀望機會。也就是說﹐這個人是極其自私﹐毫無立場的人﹐為的是自己的利益﹐ 隻要你許諾足夠的利益給他﹐他對誰都可以背叛。他追求的是自己的半獨立割據王國。那麼﹐他會自動願意讓蜀兵進入自己的上庸協防嗎﹖他是真的想當漢朝忠臣再次叛魏﹐ 還是隻是想在蜀魏之間討價還價把自己賣個好價錢﹖ 這樣的人﹐司馬懿能不能用信件"安撫"讓他暫時猶豫觀望﹖ 你以為司馬懿是想當然耳﹐可是司馬懿是有諸多案例能夠給自己的假設做証據的。你前面所舉的袁紹等等﹐都是有過往的案例來支持假設的。反觀之﹐曹操南征孫權﹐他可就沒敢亂假設孫權﹐因為孫權太年輕﹐ 沒有過往案例來判斷﹐事後証明﹐曹操對東吳假設錯了﹐信任了一堆假投降的。如果曹操再來一次南征﹐黃蓋甘寧又來投降﹐你覺得曹操會怎樣﹖ 那麼夏侯楙呢﹖ 如果夏侯楙之前逃過一次兩次﹐那麼魏延的假設就不是想當然﹐而是合理假設。夏侯楙以前有逃過嗎﹖ : 原則二：有勝算還是豪賭？ : ──8天就要急行軍到上庸城下， : 你開玩笑還是當真？你怎麼做到？ : （「魏延，你怎麼過子午谷300公里棧道？」）司馬懿如果8天到不了上庸﹐多50%﹐12天﹐有沒有問題﹖ 要注意﹐申儀跟孟達不和﹐就是申儀不斷向曹魏匯報孟達有反意。並且後來就是申儀在孟達後方斷絕了蜀軍救援的路線。那麼﹐4天時間﹐孟達會不會多出來一堆援軍﹖ 多4天會不會導致司馬懿達不成圍攻上庸的戰略意圖﹖ 多4天會不會導致司馬懿斷糧或者士氣下降﹖ 怕不怕這4天時間給孟達用來堅壁清野或燒掉糧草再逃跑﹖ 總結就是一句話﹐如果司馬懿8天到不了上庸﹐有沒有嚴重問題﹖ 魏延呢﹖同樣假設路上有點意外情況﹐多花50%的時間﹐ 魏延有沒有內應來阻止東方曹魏援軍﹖ 能不能使長安完全得不到周圍的救援﹖ 還能不能達成搶佔潼關的戰略意圖﹖ 會不會多花了50%時間導致斷糧或士氣下降﹖ 怕不怕長安守軍有時間燒掉糧草再逃跑﹖ 那麼﹐誰的計劃是有彈性的﹖ : 就算給你真的做到，急行軍想必無法攜帶／製造攻城武器， : 如何攻上庸這個「兇險之地」的堅城？ : （「魏延，你該怎麼攻長安城？」） : 且蜀吳兩國的援軍可以預期一定會到，司馬懿軍糧草只能支持一個月， : 若起兵30天內無法攻克上庸，就全軍準備投胎。 : 司馬懿承受得了這個損失嗎？ : （「魏延，你敗得起蜀漢家底嗎？」） : 寫到這，還只是純軍事的部分，我們姑且不論政治面： : 司馬懿不先上奏洛陽，就擅自出兵，該當何罪？ : 若打贏了還好，想怎麼栽贓給達叔都可以（事後他連廖北亞申儀都抄了，厲害！）， : 若打輸了，敗戰、擅自出兵之罪，都等著政敵們抹黑扣帽了。這就是又一個很關鍵的問題了。我們來假設他們都失敗了。司馬懿失敗了的話﹐司馬懿畢竟是自己決策自己執行﹐朝中會不會一面倒都認為他不對﹖ 他是荊州都督﹐本來就有一定的自主權﹐自己又親臨第一線﹐面對失敗陣亡的危機﹐ 朝中會不會全部認為他該死﹖（如果會﹐那投降諸葛亮吧﹐反正要在上庸失敗﹐ 除非蜀兵援軍抵達上庸並擊敗魏軍﹐那就陣前投降吧）諸葛亮呢﹖決策是諸葛亮做的﹐萬一魏延失敗了﹐諸葛亮怎麼面對成都的官員們﹖ "啊﹐丞相﹐丞相你竟然故意讓魏漢中孤軍深入身亡（或投降）﹐你一定是故意的" "是魏延自己提議的......" "那有証據嗎﹖真的不是丞相你脅迫他、暗示他、誘惑他這樣提議嗎﹖" 這樣大一個漢中太守﹐跟隨劉備的老將就這樣浪費掉﹐換成是我們在蜀漢﹐ 會不會覺得這是諸葛亮在剪除舊臣陰謀篡位﹖主少而權臣掌國﹐ 李嚴、譙周等一堆人在一邊冷笑。司馬懿敢如此決策﹐諸葛亮怕是不敢吧。那麼魏延呢﹖ 所以這就又引出來一個問題﹐ 蜀漢有沒有辦法跟司馬懿一樣﹐自己決策自己執行﹖ 有﹐這還真的有。劉備當年讓魏延鎮守漢中﹐本來就是因為認為魏延的才能在面對曹操大軍時﹐能夠正確決策正確執行。那麼這就又出來了一個非常非常重要的問題﹐ 魏延鎮守漢中十年﹐夏侯楙從曹丕初即位就去鎮守長安﹐ 兩個人也相持很多年了﹐如果長安這麼容易襲擊﹐ 魏延你以前做什麼去了﹖ 你鎮守漢中防御曹魏﹐手中有幾萬精兵﹐獨當一面﹐ 能夠自己決策自己執行的時候﹐ 你把你的子午道之謀執行了﹐守得住長安﹐你就是蜀漢的呂蒙司馬懿﹐ 你就是蜀漢復興的大功臣。守不住撤回來﹐也勉強算是一個姜維。你能襲奪長安﹐不管最終守不守得住﹐歷史的評價上﹐也不輸給劉裕太多。你不做﹐非得等到諸葛丞相來漢中主持軍事決策了﹐你才來提建議﹖ 喂﹐我說魏延大哥﹐你不是對自己沒有自信吧﹖ 既然如此﹐諸葛丞相不做這個決策﹐你想埋怨誰﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.94.193.197

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