[空想] 韓戰美軍VS2010國軍

看板DummyHistory作者 (I'm professional)時間14年前 (2010/05/22 10:40), 編輯推噓26(26推 0噓 54→)
留言80則, 19人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
(剛好最近友板在討論韓戰 兩韓情勢又開始緊張 甚至有人認為韓戰會讓台灣DRAM得救) 如提 如果國軍經一個月武裝後 穿過(或對方穿過)次元時空跟武裝好的韓戰美軍對陣 兩軍並得由次元門運輸物資 結果鹿死誰手?? BUT 兩方須遵守以下軍力限制 陸軍 台灣100萬 VS 美國 150萬 海軍 現有軍艦(無CV) VS 一個艦隊(有CV) 空軍 現有戰機(約五百架) VS 1500架以下 場景一 150萬美軍來到2010的台灣 占領高屏溪以南 高屏溪以北 100萬國軍以整裝完畢 場景二 100萬國軍來到北韓 占領三十八度以北 南方美軍已湊足一百五十萬 蓄勢待發 主將 楊天嘯 vs 麥克阿瑟 主帥 馬英九 vs 杜魯門 假設其他勢力都不介入 就兩軍單挑 究竟誰會贏 PS:怎麼看都是國軍贏面大 但這也只表示 國軍已達韓戰水準........ -- ╭╮▕╲︳┌─ ╩ 我留下許多情║不管你愛與不愛║都是歷史的塵埃 ││ ├─ ║ ☆═╗ 我留下許多情║不敢在午夜問路║怕走到了百花深處 ╰╯ 鸞 └─ ═╣╠ ╚═╝ 你可別喝太多酒║走在地安門外║沒有人不動真情 ＮＩＧＨＴ　ＩＮ ═╝║ ∕║﹨ 我留下許多情║把酒高歌的男兒║是北方的狼族 ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ╚╝ ╝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ 我留下許多情║不敢在午夜問路║怕觸動了傷心的魂 ◢□■◣ ■ ■ □ ◣ □ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
05/22 10:43, , 1F
國軍降還輸就去跳海 打這種美軍簡直像大人打嬰兒
05/22 10:43, 1F
推
05/22 10:48, , 2F
看看國軍陸軍編裝和精美的高裝撿裝備 我們可以只比海空軍
05/22 10:48, 2F
→
05/22 10:49, , 3F
軍就好嗎?(誤)
05/22 10:49, 3F
※ 編輯: brbear 來自: 61.20.144.189 (05/22 10:54)
推
05/22 11:51, , 4F
新韓戰美軍大勝!(誤)
05/22 11:51, 4F
推
05/22 12:37, , 5F
步兵會被狂電吧? 但靠戰車應該可以慘勝...
05/22 12:37, 5F
推
05/22 13:16, , 6F
要靠戰車打贏請改用M1A2..M60A3二戰的反裝甲武器還是夠應付..
05/22 13:16, 6F
推
05/22 13:20, , 7F
美軍：長官～為什麼他們有我們當前最新的裝備Q_Q
05/22 13:20, 7F
→
05/22 15:44, , 8F
怎看都是美軍贏...
05/22 15:44, 8F
推
05/22 15:49, , 9F
美軍贏?? F-16和P-51應該差不少吧?
05/22 15:49, 9F
推
05/22 16:06, , 10F
P-51和F-16比慢飛, 一定會贏
05/22 16:06, 10F
推
05/22 17:04, , 11F
二戰的反裝甲武器打M60A3還是很吃力吧
05/22 17:04, 11F
推
05/22 17:10, , 12F
韓戰有F-86的耶......
05/22 17:10, 12F
→
05/22 17:10, , 13F
我不認為二戰的巴祖卡能打穿M-60A3
05/22 17:10, 13F
→
05/22 17:10, , 14F
韓戰的超級巴祖卡可能也不行
05/22 17:10, 14F
→
05/22 17:12, , 15F
而且說實在話，如果比狗戰，F-16A/B bk20被誘到0.5M以下的
05/22 17:12, 15F
→
05/22 17:13, , 16F
低空低速領域，等著被F-86F-40繞到六點鐘方向幹掉吧......
05/22 17:13, 16F
推
05/22 17:14, , 17F
M60A3的裝甲火力已經超過虎王 JS2之類 正面還可擋RPG
05/22 17:14, 17F
→
05/22 17:14, , 18F
當然，如果國軍有9X+JMHCS又是另一回事啦...xddd
05/22 17:14, 18F
→
05/22 17:15, , 19F
如果要說從後方摸那換成M1A2也一樣
05/22 17:15, 19F
推
05/22 17:27, , 20F
F-16就算是被軍刀貼屁屁,也可以開AB溜跑讓軍刀吃煙
05/22 17:27, 20F
→
05/22 17:27, , 21F
e大，點破就不好玩啦......(淚奔)
05/22 17:27, 21F
→
05/22 17:27, , 22F
別忘了F-16可以飛得比軍刀的子彈還快
05/22 17:27, 22F
→
05/22 17:29, , 23F
後面這個就有點誇張了，就算clean狀態的F-16A可以飛到2.05M
05/22 17:29, 23F
→
05/22 17:30, , 24F
真的在低空低速被F-86摸到六點鐘方向開火，要開AB脫離也不
05/22 17:30, 24F
→
05/22 17:31, , 25F
可能立刻就突破音速，更何況表定2.05M是在40000ft以上的高
05/22 17:31, 25F
推
05/22 17:32, , 26F
軍刀的彈藥是次音速的,而且F-16還可以直接拉英麥曼脫離
05/22 17:32, 26F
→
05/22 17:32, , 27F
度啊...
05/22 17:32, 27F
→
05/22 17:35, , 28F
軍刀機的時代,也有mig15彈藥飛太慢,打到軍刀結果沒事
05/22 17:35, 28F
推
05/22 17:35, , 29F
不對吧?M3 .50機槍的彈藥初速有破音速喔......
05/22 17:35, 29F
→
05/22 17:36, , 30F
倒是MiG-15的37mm砲初速真的太慢......
05/22 17:36, 30F
→
05/22 17:36, , 31F
初速只有出口時才有,要掉到0.7M其實不需要太多的距離
05/22 17:36, 31F
→
05/22 17:37, , 32F
而F-16看到屁屁有人跟,AB開下去,還沒進入射程就比子彈快了
05/22 17:37, 32F
→
05/22 17:38, , 33F
不過在500yd開火距離內，要讓一架還來不及加速的F-16挨上
05/22 17:38, 33F
→
05/22 17:38, , 34F
幾發是有可能的......
05/22 17:38, 34F
→
05/22 17:39, , 35F
我們設定的條件不一樣啦，我是想定F-16被snap的情況下，如
05/22 17:39, 35F
→
05/22 17:39, , 36F
而F-16還可以靠推力,直接爬升去,軍刀連跟都不能跟
05/22 17:39, 36F
→
05/22 17:40, , 37F
果SA夠高，F-16當然開AB拉升跑走就好......
05/22 17:40, 37F
→
05/22 17:41, , 38F
爬升是軍刀的死穴，從韓戰開始就是這樣了，更何況遇到F-16
05/22 17:41, 38F
→
05/22 17:42, , 39F
這架設計偏重能量戰法的戰機...
05/22 17:42, 39F
→
05/22 17:42, , 40F
不然比轉彎,F-16也不會轉輸軍刀,0.6M要轉出5G還OK
05/22 17:42, 40F
→
05/22 17:43, , 41F
我看過F-86F的包絡線圖，最大瞬間轉彎率在0.5M以下比F-16還
05/22 17:43, 41F
→
05/22 17:44, , 42F
高，持續轉彎的話0.5M也可以拉到5G左右......
05/22 17:44, 42F
→
05/22 17:44, , 43F
軍刀在那種速度,拉不到4G,這種情況推力大就是威
05/22 17:44, 43F
推
05/22 20:03, , 44F
從包絡線圖來看，F-86拉得到4G啦，只是高度很低就是了。
05/22 20:03, 44F
→
05/22 20:04, , 45F
反正我沒否認e大所強調的F-16能量優勢，我只是要補充說明
05/22 20:04, 45F
→
05/22 20:05, , 46F
F-86在低空低速時理論上是有機會再轉彎纏鬥中獲得優勢的，
05/22 20:05, 46F
→
05/22 20:06, , 47F
當然，不會有任何正常的F-16飛行員會放棄自己能量上的優勢
05/22 20:06, 47F
→
05/22 20:06, , 48F
不用......
05/22 20:06, 48F
推
05/22 20:22, , 49F
主要的觀點是,因為能量補充率太高,所以就算被軍刀佔了優勢
05/22 20:22, 49F
→
05/22 20:23, , 50F
在軍刀能利用前,隼就已經靠著大引擎逃出狙殺區了
05/22 20:23, 50F
→
05/22 20:24, , 51F
就像要用MK44打阿爾發級一樣,要貼到不可思議的距離,才能確
05/22 20:24, 51F
→
05/22 20:26, , 52F
保命中,就算轉圈圈,能量也一樣會消耗,而高能量也能逸逃
05/22 20:26, 52F
→
05/22 20:28, , 53F
當然拉,要比一些極端條件的話,也可以來個0.2M,500ft以下
05/22 20:28, 53F
→
05/22 20:29, , 54F
眼鏡蛇痛宰軍刀的設定,加上響尾蛇的幫助,也不是不可能
05/22 20:29, 54F
推
05/22 20:41, , 55F
其實我跟e大的討論有點像以往很多人喜歡談的F/A-18對F-16問
05/22 20:41, 55F
→
05/22 20:42, , 56F
題，不過F-86這架飛機更沒能量就是了......
05/22 20:42, 56F
推
05/22 20:46, , 57F
其實兩個問題不能拿來這樣比,量級差太多了......
05/22 20:46, 57F
→
05/22 20:47, , 58F
像葉問vs金山找 與 葉問vs小混混 的差別了
05/22 20:47, 58F
推
05/22 20:48, , 59F
就是因為F-86推重比太低對吧?畢竟F/A-18能量再差還有將近1
05/22 20:48, 59F
→
05/22 20:48, , 60F
的推重比
05/22 20:48, 60F
推
05/22 20:55, , 61F
葉問對小混混...F-86真心酸......= =
05/22 20:55, 61F
→
05/22 20:58, , 62F
還有飛控,軍刀的駕駛可沒那種guts跟著前面那台一樣拉桿到底
05/22 20:58, 62F
→
05/22 20:59, , 63F
所以就算是帳面數據略勝,但也要先打八折後再看,那就敗了
05/22 20:59, 63F
→
05/22 21:08, , 64F
另外還可以看一個少用的參數,翼面積/推力比,可以輔助推重比
05/22 21:08, 64F
→
05/22 21:10, , 65F
當成次音速轉圈圈時的比較數據,這個F86也是輸
05/22 21:10, 65F
推
05/22 21:18, , 66F
0.3-0.4M速度域比持續轉彎的話，在circle內還好，但如果是
05/22 21:18, 66F
→
05/22 21:19, , 67F
瞬間變化動作的話，F-86的敏捷性鐵定吃虧的。另外，說到翼
05/22 21:19, 67F
→
05/22 21:20, , 68F
面積/推力比，這個F-86也吃虧啦，不過F-86的展弦比是比F-16
05/22 21:20, 68F
→
05/22 21:20, , 69F
高的，就看能cover多少了......
05/22 21:20, 69F
→
05/22 21:48, , 70F
後來有一架86被9P3飛彈擊中尾部，但很幸運的是引信居然
05/22 21:48, 70F
→
05/22 21:49, , 71F
故障，原因似乎和某駱駝標單位有關。該86奮力逃回美軍基
05/22 21:49, 71F
→
05/22 21:52, , 72F
地，尾段和飛彈一起被祕密送到CHINA LAKE。
05/22 21:52, 72F
推
05/22 23:38, , 73F
展弦比在轉彎率上,影響不大,那只牽扯升阻比,是能量消耗
05/22 23:38, 73F
推
05/23 02:13, , 74F
話說麥克阿瑟不是很想丟nuke...這件事有在預設的想定中嗎？
05/23 02:13, 74F
→
05/23 13:56, , 75F
國軍怎麼可能贏 M1半自動步槍 VS T65k2 T91 保麗龍步槍
05/23 13:56, 75F
推
05/23 18:43, , 76F
楊天嘯人還不錯 應該對付的了麥帥
05/23 18:43, 76F
推
05/23 18:54, , 77F
楊嘯天的兒子是楊康嗎
05/23 18:54, 77F
※ 編輯: brbear 來自: 61.20.144.189 (05/23 18:54)
推
05/24 16:45, , 78F
楊康老唄叫楊鐵心 叫嘯天的是郭靖他老唄
05/24 16:45, 78F
→
08/13 02:57, , 79F
故障，原因似乎和某駱駝 https://noxiv.com
08/13 02:57, 79F
→
09/15 23:09, , 80F
高，持續轉彎的話0.5 https://daxiv.com
09/15 23:09, 80F
‣ 更多 brbear 的文章
文章代碼(AID): #1BzqGNPc (DummyHistory)
‣ 更多 brbear 的文章
文章代碼(AID): #1BzqGNPc (DummyHistory)