Re: [假設] 假設後周世宗柴榮不那麼早死？
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《chungrew (小橙果)》之銘言：
: : 趙家兄弟欺負孤兒寡母，篡位奪天下，得國不正，因此心理憂懼，怕武將謀反
: : 所以先來個杯酒釋兵權，
即使依照忠孝節義的傳統倫理，來批判犯上作亂的篡逆者，
李唐比趙宋更是得國不正，殺害無辜更多。
1.謀害姻親，迅速殺人滅口
李淵與隋室是姻親，擁立代王楊侑反隋煬帝，後來逼退代王楊侑，
逼退一年後代王楊侑暴斃，得年十五歲；李淵不只欺負孤兒寡母，還謀害自己的親戚。
趙匡胤與後周柴家沒甚麼親戚關係，也是欺負別人孤兒寡母，篡了7歲的後周恭帝
柴宗訓；趙匡胤頒佈聖旨優待帝母子，賜柴氏「誓書鐵券」（免死金牌），
保證柴氏子孫永享富貴，即使犯罪也不得加刑。柴宗訓活到20歲，被辛文悅謀害而死。
同樣是篡位，李唐篡自己家姻親，才篡位一年就謀害了年幼的被廢皇帝；
趙宋篡的不是親戚，篡位後還優待被廢的柴氏皇族，13年後被廢的皇帝才被殺。
2.弒兄殺弟屠侄逼父
李世民弒兄(李建成)殺弟(李元吉)屠侄(建成元吉的十個兒子全被屠殺,年幼的也不放過)
據說後來李世民行兇後心虛，常夢見有人來索命，就叫同案行兇的尉遲恭與秦瓊
守門避邪。
李世民殺了自己家12口人以後掌握實權，李淵也被脅迫不得不讓位
（李淵：想當年我犯上謀逆，結果我的兒子比我更狠，我活該..）
宋太宗趙光義謀害親兄宋太祖趙匡胤以後，編造了＂石櫃書＂太后訓誡為藉口，
應該避免年幼者繼位，推廣兄終弟及制，不讓太祖的兒子繼位。
太祖的長子趙德昭被太宗脅迫威逼，自殺而死；太祖的次子趙德芳也暴斃。
依照＂石櫃書＂的傳位邏輯，皇位繼承人應該是太祖四弟趙廷美，而不是太宗之子趙元佐
，太宗就連合趙普，控告趙廷美「不悔過，怨望，乞徙遠郡，以防他變」，太宗之子
趙元佐試圖拯救無效，趙廷美忽然暴斃。趙廷美死訊傳來，趙元佐知道是為了太宗傳位
給自己而死，趙元佐頓時發瘋了，精神失常。
宋太宗總共害死了4人(趙匡胤與其兩子,一弟)，意外害自己的繼承人發瘋。
唐太宗李世民謀害親族12人，宋太宗趙光義謀害親族4人，
李世民得位不正，殺害親族人數也超過趙光義。
3.因父祖得位不正而愧疚？
唐宗室上樑不正下樑歪，從武后韋后安樂宮主太平公主..殺害親族直到玄宗年間才停止，
還沒有人像太宗之子趙元佐那麼有良知，因為親人被謀殺自己無力整救，自責過度而發瘋
的。
宋高宗存心惡劣故意不營救徽欽二宗，無子，又作夢夢見當年太宗篡逆之事，
交代傳位給太祖子孫，南宋從此都是太祖子孫繼位。李唐宗室中，我還沒聽過有人
因為祖上篡逆所以心懷愧疚，還把皇位還給被篡者的後代的。
總結1.2.，李唐皇室得位不正，遠超過趙宋。
李唐犯上作亂起家，藩鎮也有樣學樣犯上作亂，最後亡於朱溫篡逆(學李淵的?!)；
趙宋篡逆起家，教導臣民不要犯上作亂，最後亡於異族。
(唐朝戰亂多，吃人肉的紀錄也多，官軍賊軍都有吃人肉的紀錄..
宋朝還找不到那麼多；要比上樑不正下樑歪，唐朝比較歪。)
: 李淵也是走全了篡隋的全套流程的 XD
: 至於李世民﹐弒兄殺弟屠侄逼父﹐好正的‧奪位‧過程啊 XD
: 所以李世民的第一個太子
---------------------
從此以下，我要找趙宋的couterpart還找不太到..
: 李治的第一二個太子
: 李顯的太子
: 李隆基的第一個太子
: etc etc 都是不得好死……
給chungrew，要提倡忠孝節義，討伐亂臣賊子，也不是不行，
但是標準也要一致，不該誇獎李唐皇室＂得國既正，威望極高，國祚綿長＂，
依照相同邏輯，趙宋王朝應該是＂仁慈不好殺，受命於天，萬壽無疆＂才對。
: : 像劉邦、李世民、朱元璋這樣真刀真槍從尸山血海中砍殺勝出的皇帝，
: : 得國既正，威望極高，國祚綿長興盛原因在此，不可不知
朱元璋也不符合＂得國既正＂
朱元璋奉小明王韓林兒為帝，朱元璋派廖永忠去接小明王，在瓜步渡長江時，
小明王沉船而死。（怎麼下場跟隋恭帝代王楊侑，後周恭帝柴宗訓一樣
死因離奇？）較多資料認為，是朱元璋下令殺害，有資料指出是劉基進言的影響。
以下朱元璋部隊的吃人傳說尚待查證...
------------------------------------------------------------------------
朱元璋的部隊好吃活人肉，以順天應人愛民的標準也非＂得國既正＂。
(吃活人，比李唐趙宋更無人道，起兵更不正)
元朝末年，大饑，朱元璋部隊，也就是「淮右軍」，開始吃人：
「天下兵甲方殷，而淮右之軍嗜食人，以小兒為上，婦女次之，男子又次之。或使坐兩缸
間，外逼以火。或於鐵架上生炙。或縛其手足，先用沸湯澆潑，卻以竹帚刷去苦皮。或盛
夾袋中，入巨鍋活煮。或卦作事件而淹之。或男子則止斷其雙腿，婦女則特劑其雙乳。酷
毒萬狀，不可具言。總名曰想肉。」（陶宗儀《南村輟耕錄》卷九）
-------------------------------------------------------------------------
後來惠帝被燕王朱棣篡位，且朱棣也像朱元璋殘暴好殺(治國濫殺,沒有
唐太宗,宋太祖太宗 那種公平刑賞的水準)，也是朱元璋上樑不正下樑歪造成的，
有樣學樣。
--
--
Ich bin viele und wir sind eins. 吾者眾，眾者一。
Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主讓英軍得到勝利！
Sed quis custodiet ipso custodes? 守衛要由誰來守衛？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.161.8
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 13:06)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 13:08)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 13:14)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 13:22)
推
03/23 14:06, , 1F
03/23 14:06, 1F
我查到的資料認為，這支吃人部隊加入朱元璋9年以後，還在吃人。
http://bbs.tiexue.net/post2_3308461_1.html
在《南村輟耕錄》裡卷一裡發現陶宗儀寫《南村輟耕錄》文章的時間——“今上皇帝（禦
名妥歡貼睦爾）。至順四年癸酉六月八日己巳，即位於上都。十月戊辰，改元元統；至三
年乙亥十一月辛醜，改至元；至七年正月一日，改至正。元統二，至元六，至正今二十六
年”。
也就是說，陶宗儀於至正二十六年寫下此文，而張明鑒領淮西青軍降朱元璋時間是在元至
正十七年。
俗話說，江山易改，本性難移。張明鑒的淮西青軍吃人上癮，投入朱元璋麾下是否就此金
盆洗手？
這個很難說，從陶宗儀至正二十六年仍然寫文揭露食人慘景來看，只怕這支部隊仍然好這
一口，而且越吃越發來勁，鬧得天下皆知，才被陶宗儀寫進《南村輟耕錄》裡。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 14:17)
原連結還有提到常遇春的老婆的下場..恐怖..
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 14:35)
推
03/23 16:48, , 2F
03/23 16:48, 2F
→
03/23 16:57, , 3F
03/23 16:57, 3F
符合事實，是沒錯
→
03/23 16:58, , 4F
03/23 16:58, 4F
→
03/23 17:00, , 5F
03/23 17:00, 5F
代王，只是李淵利用的一個隋朝宗室，增加李淵出兵的正當性。
等到李淵嫌棄代王這個踏腳石變成了絆腳石，逼他退位，一年後就暴斃，
只是一個可憐的15歲皇室小孩而已。死得太快，沒有柴宗訓有名。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 18:13)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 19:00)
→
03/23 19:14, , 6F
03/23 19:14, 6F
→
03/23 19:15, , 7F
03/23 19:15, 7F
推
03/24 03:30, , 8F
03/24 03:30, 8F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 11 篇)：