Re: [假設] 假設文明突然消失

看板DummyHistory作者時間16年前 (2009/11/28 13:57), 編輯推噓4(4031)
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※ 引述《bx (bx)》之銘言: : 標題: Re: [假設] 假設文明突然消失 : 時間: Sat Nov 28 10:01:25 2009 : → bx:我們是有理性的現代人 不是原始人 這是一種決定性的差異 11/28 11:11   這個說法的最大問題在於:認為只要人類有「理性」,就可以互相合作,讓 互惠的社會分工維持下去。然而,恰恰相反,在這裡所討論的情境中,理性不但 不會發揮維繫秩序的作用,反而會讓分工體系瓦解,分散成零散的個人,相互掠 奪、獵殺。   我這樣說吧:所謂的秩序,就是一個行為預期的體系。在一個有組織的社會 中,每個人大體上都可以預期別人的行為,藉此來調整自己的行為。舉個例子: 你拿著一個麵包走在台北的街上,可以不用擔心有人出來殺掉你,搶走你的麵 包,是因為你知道,如果他那樣作,有相當高的可能性會受到處罰,而且受罰之 所失,遠過於搶掠之所得。所以說,你可以吃著你的麵包,在台北街頭安然踱步。 這是以「別人不會因此搶我殺我」的行為預期為前提。   當然,行為預期會有例外,每年都有人因為莫名其妙的理由在街上被殺掉。 但是例外的數目基本上非常稀少,少到不足以迫使你不敢拿著麵包上街。而那些 違背預期的人,我們通常會說他們「不理性」。這是因為,在一個有組織的社會 合作體系中,遵從通行的預期來調整自己的行為,可以趨利避害。這些違背預期 的人,為了眼前小利而招致大禍,顯示出他們缺乏認識情境、判別利害的能力。   但是,在文明全部消失的情況下,舊有的行為預期會全部失效。在這種情況 下,你沒有要去跟別人合作的理由。要合作,首先要信賴對方不會暗算你,另一 方面是合作之所得,多於對抗之所失,而這兩者在上述情境中都無法成立。在一 個沒有制裁、而且殺掉一個人馬上就可以獲得大量蛋白質的情況下,為什麼不 殺?即使我不殺對方,也無法知道對方會不會因此殺我。先下手為強,是最合理 的選擇。   再者,跟對方合作進行糧食生產,又有什麼好處?即使真如你所說,還剩下 可以活半年的糧食儲備、而且「種子丟在地上就能長成」好了,我怎麼知道現在 花費力氣耕作,真的能在半年後獲得可以維繫我生存的糧食?也許會有天災摧毀 莊稼、也許會有外人在這個過程中前來搶掠、也許我的合夥人會在收成後獨吞、 也許我根本活不到半年後。我為什麼要為了這樣一個虛無縹緲的可能性,消耗大 量寶貴的熱量?   在這種情況下,最合理的作法不是合作生產,而是拼命搶掠糧食儲備。如果 搶不走,就破壞掉,以減低別人生存的機率,這樣才能把自己生還的可能性極大 化。   總之,社會秩序的維繫,以合作的利益大於對抗的利益為前提。在一個極度 匱乏的情況下,不會有引發互惠合作的誘因。就因為我們都是有理性的現代人, 所以更是會相互殺戮。在那種情況下去談合作,不但不理性,反而很不智。要活 下去,就要去盡量搶掠資源、獵殺他人,以確保自己能夠活到人口跟環境的比例 重新達到平衡的時間點。   這跟道德好壞無關,只是環境會迫使一個人作出最有利於生存的選擇。情非 憎人也,利在人之死。這一點,chenglap之前就已經提到了。人類不是惡魔,但 也不是天使,人類有的是有限的利他主義。你可以期待極少數人為了素不相識的 陌生人而放棄生命,也可以期待很多人為了至親至愛之人而自我犧牲,但你不能 期待很多人為了陌生人而選擇死亡。任何對於人類行為的預測,都不能脫離這個 最基本的人性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.93.171

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上面我有講過,基於賽局理論,合作獲利比搶奪高,就算是海盜
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這種沒法治的團體,也鮮少去搶劫其他海盜
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而且失去物質文明的時代,人類是創造資源的最好工具
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資源有限,但是殺人搶奪卻是反而會讓資源緊縮
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就以爪哇原始部落的互動而言,資源戰爭發生機會並不高
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樓上說的海盜鮮少搶其他的海盜這不是常態..黑吃黑不少
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因為海盜取得過日子的資源的相對於這裡的狀況簡單太多
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其實海盜就算無法律,也是在特定的經濟體系中有地位,而任
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何原始部落的情況,人口密度都沒極端到這裡的狀況
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在人相對於環境負載超量到一個程度,也創造不了什麼資源了
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總之我相信在死99.9%的人之後,相互合作會開始合算,就像是
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如果是都市高密度區,整體崩壞是一定的,但是都市人口並沒有
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爪哇一樣。附帶一提,以臺灣鄉村的人口密度,狀況沒好多少
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高達99%,其他區域的負荷並沒有那高,怎麼樣也不會死到1/1000
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從都市人的角度,鄉村的環境負荷不高,但其實都是嚴重超載
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區域自然產出只要撐到基礎農作開始即可,農村壓力也沒那麼高
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鄉村負荷並不高 但是那是跟城市比 要是跟游獵的遠始地
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特別是,台灣農作面積實際生產的只有帳面上的一半
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區相比 差距就很明顯了 看古代的人口數字就知道了...
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今天把地上的草穀或根莖挖光也無所謂,反正得轉換野地成農地
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遊獵人口少是為了永續,但是對於只要撐到基礎農作收穫時,人
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口可以再往上翻上好幾倍
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我直接問你你覺得這臺灣這堆地完全沒化肥完全沒工具無法防
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病蟲害能養多少人好了,更分開來說的話,一甲地能養幾個人
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清朝沒有化肥沒有農藥,台灣就養得起兩百萬的人口
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這個還需要考慮到實際上當時還有很多區域沒有漢人開墾
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不過漢人的農具已經相當多了,開墾也不是從零開始,當然我
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會說死到幾萬人(不然二十來萬好了)後可能相對很快能回復
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一個大抵上就算奇蹟地活過一年(這真的是奇蹟),都還只能多
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大概10-20%的人活下來(這已經很樂觀了),我不覺得賭這種奇
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蹟是有利可圖的。而且,其實都市和鄉村說分開,距離也不遠
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首先採集不可能讓人支撐一年還務農,第二就算支撐了,收成
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也養不活大部分的人,這時合作很難說什麼「有利可圖」了
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對外隔絕,並且能夠承受採集的環境下合作才比較有可能合算
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