Re: [假設] 如果當初日本打下整個中國??????

看板DummyHistory作者 (囧興)時間14年前 (2009/09/25 00:34), 編輯推噓2(202)
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來來 雖然我嘴巴上說不想 不過我的身體很誠實 讓我們來好好討論吧 ^^ 先針對各點與普遍認知有極大差異的地方作改正 日本人比起滿洲人,更有資格統治中國 文字上日文是由漢字衍生而來,滿文看不出跟漢字有關聯 我的確不是語言學家 不太知道這三個語言的關係為何 不過  1. 不是有延用漢字 就代表這個語言的結構跟漢文 是比滿文還更接近漢文的 2. 你確定中國人只講漢文? 文字跟語言的關係 希望你也考慮到 3. 母語跟統治適宜性的關係? 好 就算日文真的跟中文 比滿文跟中文比較相近   你確定清朝入關兩百年後 日常使用的是漢文?   女真人又何曾強迫漢人非講女真話、用女真字不可?   母語相同或相近 又豈是統治正當性的理由? 經濟生產方式,日本人與漢人都是農業民族,滿洲人是打獵遊牧為主 你確定女真人是游牧民族??? 這位大大請你多翻一下老師教的歷史課本裡怎寫的 這部分希望你有點基礎以後再來討論比較恰當 服裝上日本人的服裝與漢人服飾較為接近,滿洲人的服裝完全沒有漢人服裝的特色 對不起我不會服飾設計  不過服飾設計跟統治適合性有啥關係? 何況 明治維新以後 日本開始西化穿西裝 當時漢人穿的可是長袍馬褂 我看不出來日本人當時的裝束跟漢人哪裡相近了 還有 就算是漢人 也是有好多好多種服飾的... 就儒家文化的吸收程度日本人也遠較滿洲人為高 女真住在東北 進關以後 滿人就像灑到大海裡的豆子一樣 還沒看過外族進到華夏長住久安以後卻沒有反過來被影響的 而日本人還得隔著日本海 好 德川幕府鎖國多久? 對於文化交流 請問是日本人隔著大海能吸收的多  還是就住在中國國境內的滿人吸收的多??? 就佛教來講,漢人與日本人都是接觸大乘佛教, 滿洲人似乎受蒙古人影響較親近喇嘛教 so what? 滿人有進行高壓宗教統治嗎? 既然沒有強迫漢人信教 何來宗教影響統治適宜性問題? 真搞不懂,許多中國人謳歌清朝的盛世,不斷拍攝滿清辮子戲,奴才奴才的喊 誰在謳歌清朝盛世? 我怎麼都看不到? 不管是戲劇電玩 在台灣好像都是日本來的比較發達阿? 我看到的怎麼跟你差那麼多? 我媽天天看韓劇 已經幾百年沒看古裝劇了 還是你認為就那幾個頻道針對不同觀眾口味在放的古裝節目 是不對的 非得通通改成日本節目才行??? 卻沒想過真要比治國能力,日本人遠比滿洲人強太多 同下點一起回答 若日本入主中國,各種文治武功成績恐怕比清朝高上數倍 你確定日本人能handle領土民族數倍於日本的地方? 很抱歉 這是假設性問題 我也不覺得日本人或其他任何一國人近來中國以後 有這個能力去顛覆歷史 今日中國人反日,純粹是日本人戰敗的關係 若日本人是戰勝國,今天中國人一定像崇拜滿清那樣的崇拜日本 你確定中國人反日是因為日本人戰敗? 首先 我得把中國跟台灣分開 中國反日很大部分的原因是民族主義  台灣跟日本的關係可好得很哪 你看到的中國人仇日 恐怕是幾十年以前的教科書寫的吧 我這一代的年輕人 周遭充斥著日本文化 還有多少人在care南京大屠殺? 然後 從小到大  課本裡老師教的是要崇拜國父還有蔣公 我沒有感受到有誰在崇拜滿清 而且日本人即使以異族身分入主中國,其文化落差與隔閡也應該比滿漢之間來得輕微 要融合同化應該很快 很抱歉 我看不出日本的文化隔閡跟當時的中國有很小 照這個邏輯 那我覺得中國應該給越南統治才對 因為那才是真正的小 一樣是外來殖民政權,滿清與日本,對台灣現代化的貢獻成績對比來看便很清楚 若拿滿清對中國大陸的治理成績,與日本人對台灣的治理成績相對比,就更有趣了 滿清對其本部大陸的治理成績,還不如日本人對其眼中邊疆化外之地的台灣 滿清厲害的地方在於鎮壓內部的叛亂,殺人之多、之兇狠 但要說民生建設,教育、醫療衛生、交通、水利等各種工程,來做個對比 滿清在中國,遠比不上日本在台灣 滿清對中國漢人的統治手段,也遠比日本人對台灣人來得殘暴無情 科技年代背景差太遠 我真不知道這個比喻的正當性跟合宜性在哪 我真的懶得慢慢一點一點的提 我問你一個問題:日本人用來治理台灣的科技、法律制度 是從哪裡來的? 兩百年以前女真人入關 日本人又在幹嘛 你要不要乾脆說世界都給日本人治理好了 畢竟現在的他們是那麼的先進 有能力征服歷史上任何一時期的落後蠻族國家 並且統治的好好的 台灣給了滿清多少年?給了日本多少年? 沒錯,二者治台時期是不重疊。但這並不能動搖滿清比日本差的事實。 美洲給了印地安人多少年?給了英國多少年? 沒錯,兩者治美時期是不重疊。但這並不動搖英國比印地安土著強的事實 所以印地安人活該被屠殺被奴役囉? 你這根本就是社會達爾文主義 醒醒吧 我們可以看滿清在中國大陸兩百年的“治績”,便可看出即使台灣再讓滿洲統治兩百年 也比不上日本治台五十年 蓋有清三百年,就是一部大屠殺史,以大屠殺來解決問題、隱藏問題, 歷史被簡化成這樣 也是很可悲了 等倖存下來的人忍受不了暴政了,又掀起一場戰爭,然後又是一場大屠殺,週而復始 因此建設極其緩慢,即使稍有建設,不久亦毀於戰亂 而滿清在台的現代化建設,也沒有一項可與日本相比 一樣是外族,日本表現比滿洲強太多 所以你問甲午戰爭日本敗的話如何如何 這根本就是毫無意義的問題 因為這個“結果”根本就是你自己在幻想,是一種詭辯的技巧 事實仍是,日本的治國本事確實比滿洲高上一籌 恕刪一大段 讓我告訴你一個學校老師沒教過你的事情: 由事實結果去觀察、追究原因,這個原因雖然未必能完全百分百正確; 但你竟先假設一個根本就不存在的結果,那你所導出的原因,必定是百分百錯誤的夢囈 好 或許我問的不清楚讓你看不懂  那我仔細解釋一下: 為什麼日本人打贏了甲午戰爭 就讓人覺得日本高人一等? 成為亞洲最高等的民族 可以跟歐美列強並駕齊驅? "假設"日本打輸了 世界歷史會怎樣變化?日本會怎樣變化? 這背後的原因 我想你是真的不懂 因為你通篇文章就是社會達爾文主義的思想 乍看之下我還以為一百年前的人復生了呢 我是希望你可以再多看一些書上老師教你的東西 而不是學校老師沒教過、自己想出來的那些不合邏輯的歷史 -- 另外 也是最重要的事是 你自己也都承認日本跟滿人漢人是不同民族 依照民族自決 無所謂高尚民族應該取代下等民族而治的問題 你要討論日本如果當初征服中國的可能影響 當然可以 畢竟這裡是架空歷史版 但是民族無所謂高低貴賤之別 OK??? 那我家如果比你家有錢 是不是你要當我的奴隸才對? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.27.178 ※ 編輯: QuentinHu 來自: 59.105.27.178 (09/25 00:51)

09/25 11:39, , 1F
如果能在反方意見看到 日本的負面證據 或者 滿清的正面證據
09/25 11:39, 1F

09/25 11:40, , 2F
這個討論串應該有機會很充實又精彩(路人期待)
09/25 11:40, 2F

09/27 06:34, , 3F
例如:滿州弓騎兵很強的阿,日本武士沒摸到就躺了?
09/27 06:34, 3F

09/27 06:38, , 4F
如果他們一出足輕我們就用噴火器反制~~~
09/27 06:38, 4F
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