Re: [討論] 如果當年孫中山沒有推舉袁世凱當臨時大 …

看板DummyHistory作者 (lvye)時間15年前 (2009/03/24 22:05), 編輯推噓4(403)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 錯誤之一XD : 這點Rencai的文章中已經說明過了 革命黨早就與袁世凱密約 本來總統就是袁的 : 不是孫文讓給他的 其實應該說是孫文硬搶了幾天來做 錯誤﹐這不是密約﹐是各省代表會議在武漢的 公開議決﹐以及黃興在報紙上發表的公開通電。 不是孫文搶老袁的﹐是老袁自己首鼠兩端左右 逢源﹐成全了孫大炮。 : 錯誤之二 : 袁世凱是中國近代化之父 中國的警察制度 自來水 電力 新式學校 都是他引進的 錯誤﹐這些東西在中國各租界裡已經有很多﹐ 給了中國人很多示范﹐老袁隻是把他們引入 京津華界﹐有一定魄力﹔但絕當不起這個“之 父”的諛辭。近代化的其他重要標志﹐輪船、 鐵路、電報、兵工廠﹐都不是老袁起的頭。 : 並且袁世凱也是清末立憲改革的發起人 他絕對不是「滿腦子封建思想」 錯誤﹐張謇、樑啟超才是﹔在官場﹐孫寶琦 1904年就已挑頭奏請立憲﹐到1905年日本戰勝 俄國﹐地方督撫中張、周、岑都湊請立憲﹐04 年還在觀望的老袁﹐05年奏請立憲也算得時代 風氣﹐可也輪不到他“發起”。 老袁對立憲﹐和對共和的態度一樣﹐都是作為 增加自己權勢打擊對手的工具在利用﹐腦袋裡 裝滿的的確還是稱孤道寡傳之子孫的封建思想? : 在孫文還在美國洗盤子的時候 袁世凱已經為中國做了太多太多了 孫大炮能力比老袁差﹐但為中國做得不比老袁少。 老袁充其量不過一個因緣時會的傳統能吏權臣﹐ 孫大炮畢竟還是革命的引路人和先行者。 : 袁世凱會因為革命黨毀約而惱怒 雖然帳面上看起來革命黨打下很多省 : 但那是北洋軍在袁世凱節制下故意放任他們 要是袁世凱認真打...看二次革命就知 : 北洋軍會掃平革命黨 並捕殺淨盡 袁世凱掌握軍權後 將進一步將清帝虛位化 錯誤﹐1912年的北洋軍力量比南方是強﹐但 規模和軍餉遠不足以掃平國民黨﹔二次革命 老袁打這麼順﹐有一個關鍵是善後大借款﹐ 1912年可沒有這筆錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.21.227.66

03/24 22:13, , 1F
1912年老袁真的要借你還擔心借不到?
03/24 22:13, 1F

03/24 23:04, , 2F
1912年老袁還真的借不到 列強可沒決心幫清廷平南
03/24 23:04, 2F

03/24 23:06, , 3F
相反地南方革命軍有夠多的幻想可以賣給想要謀取在華利益者
03/24 23:06, 3F

03/25 00:48, , 4F
南方革命軍的幻想... = 「革命的精神」 當時老外是挺袁的
03/25 00:48, 4F

03/25 00:49, , 5F
南方可以開一堆還沒入手的特權 北方可以開的早就開光了
03/25 00:49, 5F

03/25 00:50, , 6F
後來蘇聯會支持廣州政府不也是這種幻想投資的結果
03/25 00:50, 6F

03/25 17:08, , 7F
1912年初老袁能借到一點維持費﹐但借不到平南要的錢
03/25 17:08, 7F
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