Re: [閒聊] 工業革命

看板DummyHistory作者ELFIN (回到未來)時間17年前 (2008/09/11 11:27)推噓6(6推 0噓 6→)

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※ 引述《Huangrh (存錢..)》之銘言： : ※ 引述《Ycat1911 (蘇格蘭折耳阿貓)》之銘言： : : 你這樣是把資本主義和工業革命混為一談了 : : 雖然兩者關係是很密切沒錯 : : 工業革命不是只有蒸氣機..... : : 光蒸汽沒用阿~~~~ : : 主要是自動紡織機取代了大量本來需要人力的工作 : : 使得生產過剩....需要尋求海外市場 : 所以工業革命就算在中國發生.. : 也不能幹什麼..自古以來中國就不缺人力..特別是盛世.. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 而且賺那麼多錢也不能幹嘛.. : 明清時代賺再多錢也不能轉換成官位.. : 還得必需要培養下一代去考科舉.. : 才有辦法用政治地位去保障自己的財產.. 我認為你說到的這句才真的是重點中國要成為工業革命的起始最大的問題就是土地太大，人口太多，還有大一統政權回到工業革命的原點其一是"自由商人階級"的發展 15~17世紀的這三百年是前工業化的重要階段歐洲的工商業已經在相對破碎的政治環境中獲得大量發展的空間甚至大商人家族還利用歐洲的國際戰事，對王室放貸，稍小一點的也利用財富換取了頗多政治上的自治空間聯合省則是更極端的例子 (詳情恕不贅述，請參閱布勞岱爾：15～18世紀的物質文明、經濟和資本主義) 沒有這些人的發展，工業革命的啟動資金就無從積累現代政府當然可以走國家資本主義的路線不過要期待中國的集權政府拿國家資金來作啟動資本，倒不如說朱元璋或康熙是穿越人........就算是這樣也辦不到XD 其次就是人口工業革命的開展伴隨著殖民擴張而來商人有了廣大的市場，有資金，卻沒有足夠的勞力來生產足夠的貨品加上勞動力缺乏人工就貴，才會有對機械化的需求其實蒸汽機、織布機這些被是為工業革命始祖的傢伙相關的技術老早被"發明"過很多次了，中國也有問題是沒那個需求，就沒人會想到去組合這些東西就算組合出來，沒市場，發明者大概也只能淪為伍法治之流的一個地方上的瘋狂鍊金術士中國有那個市場，可是人那麼多，根本沒有機械化的需要英國工業化到1870年，蒸氣機總功率為四百萬馬力，相當於四千萬成年男子的勞動力這對英國來說，沒有蒸氣機是天方夜譚，對中國來說可不是不可能 (1800年英國人口一千六百萬，所提供的商品市場卻是歐洲、美洲殖民地和印度那來那麼多pop可以轉技工跟職員XD) 中國1800年有多少人口？又有多少"非農民"的中上階層可以作為消費市場？總而言之，甘蘿是對的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.209.78 還有，老是有人想YY中國拿下美洲殖民地對啦，這裡是架空板，當然可以想想不過畢竟是架空而非作夢版，要架空也得有個架的地基我倒是想請問，中國拿下美洲殖民地的前提是怎麼設定的？是哪個時間點開始殖民？中國又為什麼要做這種事？就算哪個皇帝突然是火星人穿越人黑章魚帝國人...... ......不對，黑章魚帝國人大概不會作這種傻事...... 除非你變更整個中國的文官統治體系，否則宋朝以降這些念書傢伙們的影響力在朝在野都不是皇帝說了算的更何況中國的中央政權是"相對"集權，就算是希老闆或史達林也不能為所欲為，只是他們協調各方利益以配合自己想法的能力強很多而已請問15～17世紀的中國又是由誰主導去美洲殖民？要如何說服或引導民間利益跨過太平洋？只是隨便說嘴的話，那倒不如說因為中國人是偉大朝鮮民族的一份子，外掛也是韓國人發明的，按F12剛好而已 ※ 編輯: ELFIN 來自: 123.192.209.78 (09/11 11:41)

推

oldfatcat

09/11 11:34, , 1^F

09/11 11:34, 1^F

※ 編輯: ELFIN 來自: 123.192.209.78 (09/11 11:42)

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ELFIN

09/11 11:43, , 2^F

09/11 11:43, 2^F

推

kaod

09/11 12:04, , 3^F