Re: [小說] 國光返照1967--序曲5
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 我不需要解釋命中率這一類的東西
: 請你先注意共軍一次出動強擊機跟轟炸機的數量
: 都只有個位數或是十幾架
: 那個年代的共軍後勤撐不起一場大規模空襲
: 只能夠用時間換威力
: 我設定一組六架是考慮到小島上空一次能容納迴旋的噴射機數
本來想回您第一篇的
既然您有回應
就接在這篇後回吧
這個容在下說一句
沒聽過國軍用6架編隊進行對地炸射的
這種密集編隊是給防砲當靶
空戰時國軍慣用4機流動隊形
炸射時通常是兩兩編隊進入
又
說到小島上空容納的噴射機數
以越戰美軍為例
溪山戰役最高峰時
每1000ft就有待命機盤旋準備進行炸射
這段應改成F-86編隊依不同高度待命
每次進入2～4架
: 沒有說總共是炸幾趟
: 也沒有說這些飛機是一橫排飛過去丟了不管
: 事實上我還說同一組後面的飛機會向擊落前面飛機的防砲陣地丟炸彈
: 再加上剛剛提到的共軍不太可能像國軍在一江山擺一千多人
: 在上、下大陳擺上上萬人那麼離譜
: 這個轟炸的目標只是"中和"島上的駐軍
: 逼他們進入掩體躲避然後封死出入口
: 或者是使他們從心理上失去作戰能力
依硫磺島or上甘嶺的例子
在下對轟炸能使守軍心裡麻痺的效用持保留態度
: 像高砲或是砲陣地這種顯著目標如果是露天的絕對是逃不了
: 如果有掩體指揮官在看到煙火秀之後也會考慮到底要不要射擊
: 別忘了國軍上島之後也還耗了兩個小時
: 我沒寫傷亡並不代表就沒有傷亡
: 而打一江山那三個月共機只被擊傷十九架，加上當天的八架(那雜誌我手上也有)
: 沒有被擊落一架
: 活塞飛機尚且如此
: 機、步槍拿來防空的威力可想而知
: ====
: 共軍米格不可能全部集中到東南沿海
: 首先是要把一半拿去防著北邊蘇聯
: 接著要留一些在靠近中南半島的地方
: 還要保留預備隊
: 剩下的那些並沒有多出國軍太多
距台250浬此說或可成立
但建議您看看國軍當時評估的750浬共軍空軍兵力部署...
: 看八二三的時候集結了多少空軍師到福建就可以知道了
: 戰力上更是不成正比
: 請參照歷來台海空戰的紀錄
: 共軍唯一吃香的時候是用Mig-15打F-84
729？
兇手是MiG-17...XD
: ====
: 防空飛彈的問題我不跟你扯了
: 一千發飛彈都放在東南沿海？
: 再說東南沿海面積多大
: 那些飛彈的分佈又有多廣？
: 一個基地能有多少備射彈都是問題
: 同一個區域有多少發射基地又是問題
: 我記得國軍飛機在沿海甚至飛進去一點點都沒有被飛彈打過的例子
: 只有飛到江西以內的地區才會挨飛彈
: ====
: Mig-21打AA-2飛彈的段落你給我視而不見就是了
: AA-2是K-13飛彈的北約代號
: F-104能屠殺米格是佔了高度優勢以及米格正在爬升造成的相對速度優勢
: 另外空戰中本來位置就是一直移動的
: 我說的是戰術上的相對位置
: 至於為什麼米格的飛行員反應不過來
: 那就得討論文革時期共軍的飛行員素質了
: 這點牽涉到史觀
: 所以我不會跟你討論
F-104空戰的部分正是在下看了掉下巴的地方...
幾個bug
1.
50000ft已經接近F-104G操作升限
當然啦～依據美軍TO
F-104可以爬升到70000ft以上
但那是zoom鑽升才能達到
主要是攔截轟炸機才會用這種爬升方式
（共軍MiG-21攔截U-2時也是用zoom）
一般來說F-104合理的掩護高度要比50000ft略低
2.
F-104與MiG-21空戰的場面建議描述更清楚一點
不然會被人當成MiG-21與F-104的慣用戰術對調...
2倍音速打了就跑...XD
依在下的印象
國軍基本上遇到MiG-21時
么洞四基本上是用垂直戰術Hit and Run
而非水平加速突襲
您在文章中其實已經點到了一部份
但是不夠明確
應該說杭州的MiG-21爬升時被國軍F-104G由高位逮到
F-104俯衝佔位後丟AIM-9再大角度脫離
又
么洞四這東西的水平運動性只能用「冏冏冏」來形容
依照教範的說法絕對別想跟MiG-21玩打滾
這也是我為啥之前建議讓F-5A提早出現的原因
F-5A雖然看起來沒啥速度與能量
但是持續轉彎率與中高度瞬間轉彎率還有與MiG-21一搏的機會
3.
編隊的敘述也很奇怪
一般說來
國軍是用4機編隊沒錯
但共軍的MiG-21似乎慣用2機編隊
而且依據國軍戰法
當遭遇MiG-21時
F-104也會分成2機編隊進行2對2戰鬥
當然啦
您設定的劇情是共軍出海途中被國軍突襲
（823戰役中也曾發生過）
但共軍遭到奇襲之後
應該有可能會分散編隊反擊吧？
4.
最後
還有一個指管通情的問題
當時石門CRC最多能指揮多少在空機？
像您提到的1次100架F-86出擊
印象中在1960年代國軍還缺乏這種指揮能量吧？
而且大陳空域遠在台灣北方
其實對石門CRC來說應該偵測效率會有所影響
解決之道就是再生架美軍秘密支援的EC-121吧...
雖然這東西也不能一對一通報敵機動態（參見flak大的文章）
不過至少能提供戰區上空比較確實的敵情預警吧
（我知道不能老是拉美軍下水，但不這樣國光計畫永遠都只是計畫...XD）
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土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
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◆ From: 140.112.7.59
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※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (07/20 00:21)
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※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (07/20 00:31)
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