Re: [小說] 國光返照1967--序曲5
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 1.這裡指的是低空平飛投彈...要不然噴射機會被手動85mm這種等級的高砲打下來才有鬼
: 那太好了,有種東西叫做高射機槍.
: : 2.反斜面？飛機繞個圈就變成前斜面了
: 只要是斜面,就會有影響.
: : 3.油氣彈或者黃璘燃燒彈我倒是可以去查查資料再改
: : 1.當然是好幾波的攻擊啦...從0500到0900總共幾個小時？之後F-86少說也在浙江上空待到
: : 中午為止。
: 請問每波攻擊的戰損?總丟下的彈藥噸位數?加油掛彈要不要時間?這好幾波的
: 攻擊準確度如何?
國軍的F-86F主翼換裝成F-40標準
可掛1000lb炸彈×2與副油箱×2的時候作戰半徑為744km
台灣最北部的機場距大陳約250海浬（463km）
以450kt(834km/約0.8M)巡航速率
扣掉起飛與爬升、編隊的時間
又不考慮風向因素的話
前往大陳的飛行時間約30分鐘
假設滯留目標區上空時間為20分鐘
加上返航時間
一趟任務大概最少1.5小時
從早上0500到0900最最多一架飛機也只能出擊2次
這還是預設地勤作業超水準的表現才有可能
而且要考慮到飛行員出勤的體能負荷
以史溫富特轟炸為例
這種雙方動員數百機的大空戰
德軍攔截機飛行員當天最多出勤者也只有升空3次
且這些少數一天飛3趟的菁英在出最後一次任務時已經逼近體能極限
若顧慮到國軍飛行員的數量及座艙比
一個人一天出擊3次已經很恐怖了...
即便用輪班策略
在下亦認為D日當天（從破曉到終昏為止）台灣空軍出擊大陳的次數不會超過5次...
又
刀帥提到攻擊準確度
在下不敢造次
懇請刀帥指教...
: : 2.就算沒有清乾淨，其實國軍只要集中炸那附近幾個島就好，其他地方就當煙火秀來表演
: : 了。
: 只要集中炸那附近幾個島就好?請問那幾個島的面積多大?我算了一下上下大陳
: 與南北一江山及其如大小茶花島的總面積約20平方公里,跟硫磺島的總面積差不
: 多.
: 就火力密度而言,你可以算一下美軍在硫磺島丟了多少彈藥.在登陸的前三天是
: 24000噸,其中還有相當數量是準確度比轟炸要高多的艦炮轟擊.你現在所要照顧
: 的還要考慮大陸的炮兵陣地.還是你的轟炸技術比二戰美軍高多了,所扔的全都是
: 精靈炸彈?
: 如果準用硫磺島的投彈量,現在用你的F-86要載多少趟?
: : 3.之所以不選台州灣當主登陸點，就是因為附近小島太多太密清不乾淨，花時間又失去奇
: : 襲效果。真正要清島還是要部隊上去才行。不然我在溫州灣口冒著被發現的危險丟特戰
: : 總隊幹麼？
: 要多少部隊才夠?
: : 1.數量問題？這種導彈產量多少？部署了多少？你再想想看之前幾天的大概消耗率就知道
: 當時連同紅旗1的話上千枚應該跑不掉.
在下此點與刀帥略有不同意見
依在下印象
1967年時解放軍的SA-2應該還是那5個營
畢竟中蘇決裂後蘇聯就終止SA-2的軍援
雖然HQ-1在1964已經部署
但到1967年時數量應該不多
就在下看到的資料
HQ-1到停產為止數量不超過400枚
HQ-2在史實中也不過1967年下半年才投入部隊
而且看來也是為了攔截國軍U-2的需求才緊急移交部隊使用...
總之在下對防空飛彈的數量打對折
500枚上下
又其中一部份應該為了防守三北
有部分集中在西北核子設施
就算要移防
也不排除因為武鬥導致交通癱瘓而拖延進度
（這問題之前刀帥與T兄討論甚多，在此就不予贅述）
但最重要的一點
是SA-2基本上是攔截高空飛機
當時解放軍缺乏能攔截20000ft以下飛機的SAM
（因前蘇聯專用做中低空攔截的SA-3未提供中國）
所以面對低空攻擊的國軍戰轟機群
解放軍大概仍只能用各式防砲迎戰
不過在此同意刀帥的看法
綿密的低空防砲火網
對國軍機群的威脅將相當大
以越戰的例子來說
5％以上戰損率是合理的推測....
: : 了。如果無限制不加選擇的用的話那早就打光了。我之前有寫過解放軍空地導彈拿來打
: 那你的F-104還能橫行無阻?更何況當時的J-5與J-6與向蘇聯購買的
: 其他米格機至少有兩千架.跟你兩架換一下你都受不了了.
在下在某處看過國防部早年的機密資料
雖然那份資料的設定條件是守勢防空作戰
但國軍的交換比大於2：1是沒問題的
（詳細不能說太多，免得小弟第二天變成基隆港浮屍...XD）
不過在此T兄的確要注意一點
理論歸理論
事實上美國研究二次大戰空戰後顯示
若雙方技術水準相差不大的話
長期空戰的交換比會趨近於1：1之間
這點對數量較少的國軍不利
: : RF-104，同一段文字也說了解放軍的飛彈使用是有等級區別的。
: 還有跟蘇聯直接買的啦,當你開始向前部署兵力徵集船隻時,全世界
: 都會知道你想幹嘛.
: : 2.機步槍對噴射機的效果？.50以上的機槍拿來防空我相信，AK-47大概只能打直昇機跟活
: : 塞引擎的A-1(可是國軍沒有XD)。
: 30也可以,如果你要低飛投彈的話,就不能不考慮幾十挺輕機槍一起開火的
: 作用.更何況你要炸的是特定砲兵陣地,高射機槍一定會有相應的佈署.
: : 3.再說設計先丟燃燒彈就是為了掃掉這些機步槍，結果損失慘重，國軍只好改變策略放棄
: 對,這些機步槍都裸在外面,連個掩體也不挖不蓋.阿共做掩體的時候也不挖
: 交通壕,通氣孔與複數出口.你汽油彈來他只能乖乖當土窯雞.
: : 準確度這樣的說明我也寫了。不然一天掉二十幾架飛機空軍總司令不抓狂小蔣也不會讓
: 不過應該沒啥效果,除非你改用油氣彈或是黃磷彈.但是因為這地方海風很大,你
: 還是要有一天丟上萬噸彈藥的能力才會奏效.
: : 這麼幹。
: : 關於載彈量的問題
: : 一架F-104掛四枚響尾蛇
: : 四架就是16枚
: 能否告訴我你設定的每次F-104戰損數量是多少?
: : 打光了之後就改用機砲這點也沒問題
: 是的,對方都沒有像K族這類空空導彈,只有讓你響尾蛇屠殺的份.
印象中在下看到的資料
似乎是每次空戰5％
刀帥
在下確定1967年
解放軍的AA-1（K-5M）數量不多
這東西1964年才量產
只有MiG-19PM可以掛載
這種無線電指揮導引的東西
在下還寧可用AA-2(K-13)
不過當時AA-2跟MiG-21都是中國的稀有動物...
在史實中PL-2到1967年底才量產
: : 「一次發射」是我懶得一枚一枚寫
: : 飛彈基本上是必須一枚一枚打的
: : 這裡的意思是說在同一個位置把飛彈一枚接一枚全部打出去然後脫離
: 然後對方在這段時間之內只能等死,眼睜睜的看你在同一個位置把
: 飛彈一枚接一枚全部打出去然後脫離?
: : 至於F-86的外掛我查過資料是2000磅沒錯
: : 這裡的磅數指的是炸彈總重而不是炸藥量
: : F-100的載彈量還更大
: : F-100D有七千多磅
: : 估計國軍用的F-100A至少有4000磅以上
: 我就每架給你3噸的載彈量好了.每次100架F-100D出勤,要達到對
: 硫磺島的轟炸等級,你還是得要80波攻擊,就算你當中一架戰損都沒
: 有.而就算是這樣,可這時已經基本經過蘇式教育訓練擁有大量蘇式
: 裝備的共軍,火力與機動力卻要比當年的鬼子大多了.連對硫磺島的
: 炸射等級都不到,就想要擺平整個浙東南沿海,真的勸你找柏格人會
F-100A的酬載量
國軍這批F-100A接收前主翼曾經強化過
使其翼下掛架從2具增加為6具
酬載量提升為5000lb
2.3噸左右
: 比較快.
: : (是磅，不是公斤)
: : 順便跟你說
: : 這麼大規模的空中支援以後短時間內都沒有了
: 不可能有這樣的攻擊效率,因為這是越戰美軍都辦不到的事情.
: : 畢竟不但國軍飛行員會累
: : 飛機也會耗損
: : 再加上國軍本身的彈藥儲備也是會用光的
: : 所以蔣經國會非常的傷腦筋
: : ====
: : 看來以後修稿的時候這些說明的內容也得想辦法寫進去才是...
: 你直接說你在寫奇幻小說就可以了.XD
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土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
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