Re: [討論] Is LOL a better game than Dota 2?

看板DotA2作者 (56天使)時間11年前 (2013/03/04 16:54), 編輯推噓14(14推 0噓 65→)
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※ 引述《hmmhmmohoh (..)》之銘言： : : → evilhaha:我以前也是玩os起家的 但是玩到最後還是被lol拉過去 03/02 14:58 : : → evilhaha:真得很討厭機率遊戲 就算你技術好 被pa連爆2下就得死 03/02 14:58 : : → evilhaha:這麼比機率的遊戲說真的要全部人接受真得很難 這是技術? 03/02 14:59 : 沒dota2打閒閒回一下 : 不熟的東西我不提 不過玩os起家的人會說出被pa爆兩下什麼的真的有點怪阿 : 這樣講不是人人選carry就好了? 不是這樣講的吧 : 先說要怎麼對抗有裝的pa好了 : 裝備方面消極的話出鬼杖 刃甲 吹風 羊刀 天堂之戟 沒有bkb的話都可以處理 : (隱刀也可以啦...) : 積極一點就出mkb或butterfly之類的東西對a : 技能的話太多了 有bkb就靠謎團或獸王的大絕等等 : 沒bkb就用disable技在前期針對他 : 這就是重點了 dota不是一個機率取向的遊戲 : carry有那個是有裝不強的? 如果是兩刀爆死同樣的錢給屌面一套裝也是敲死你 : 所以重點應該擺在如何讓對面carry沒裝 : 這方面就可以扯到很多了 對線壓制 gank 推塔逼回防 有心的板友自己研究就知道了 : 這邊就不野人獻曝 希望能有越來越多的人加入dota2的行列 各位可愛的版友們大家好， 天使56又來了 身為一個LoL和Dota2雙棲玩家 我在五年前開始玩dota 那時候版本是6.57 而lol則是從美服開始玩 機率這東西的出現，一開始就是為了遊戲性的增加 以下分別就兩個遊戲含有機率性的部份討論 LOL: 別再說lol機率問題不大了 的確 閃避 這回事是消失了 可是機率依然存在於三個方面 1. 前幾篇文版友提過了 打野出的 紅爪 這個道具是打野玩家時常出的裝備 效果是有30%機率會對非英雄單位造成大量魔法傷害 前幾篇文的e大說 不是對英雄的效果，不需拿來提 這論述令我啼笑皆非 如果我方打野玩家從頭到尾都沒有發動過效果，而對方不斷觸發 你覺得不會影響到gank? 2.爆擊 我認為，爆擊會被忽略為機率因素，主因是LOL的爆擊太常見了 機乎所有的AD carry(類似dota2的carry)都會出爆擊裝 譬如黃雙刀 紅雙刀 電刀 IE大劍 甚至符文和天賦都和爆擊有關 明顯的 Riot(lol設計公司)相當重視爆擊 那麼，爆擊是不是機率因素? 很明顯吧 Garena的官方戰隊TPS(taipei snipers) 當家adc- TPS GodJJ總是在紅符文塞一個爆擊 機率不過1%而已 為什麼身為台服頂尖高端玩家的他 要做這種機率這麼低的選擇呢? 他回答了 當我和對面adc互幹時，這1%的機率 或許就是誰生誰死的關鍵 被他爆死的對手 心裡賭不賭爛? 3. 緩速槌 lol裡面有個道具 暱稱冰槌 效果是25%機率造成30%緩速 被緩到然後屌打一波的人賭不賭爛? 至於dota2 1.閃避 物品: 閃避護符和蝴蝶 角色技能: 幻影刺客技能提供35%的閃避 虛空屌面技能提供25%的完全迴避 2.爆擊，暈眩 武器:水晶劍和大砲提供爆擊機率 碎骨槌則提供機率暈眩 技能:幻影刺客 骷髏王提供了爆擊 虛空屌面和德魯伊還有魚人守衛提供了機率暈眩或定身 雙頭食人魔魔法師提供了技能爆擊 身為當代最火紅的兩款鬥塔 我們來看看各自的調整為何 很明顯的 就是平衡性 LOL針對物理爆擊，提供了 便宜的增加生命值道具 常常可以看到除了carry之外的角色生命動輒破三千以上 讓爆擊的影響力下降 Dota2則採取道具法和英雄數值法兩種方式 道具包括綠杖,反彈甲，推杖，羊刀 主動的克制方式應對爆擊角 尤其是前兩者 英雄數值法 則是讓擁有爆擊能力的英雄，擁有較差的體質或輸出環境 所有的爆擊英雄都是近戰! 幻影刺客和屌面體質則是非常爛 生命低，初期很容易針對 對於回避 則提供了金箍棒這道具 一個道具完虐一個技能 至於藍胖子， 如果多重施法沒有發動 則那個nuke的傷害/耗魔比會非常低 而且，那是一個單體招 同時藍胖子是個很笨的智力英雄 他的魔力原本就不高 所以，拿機率來對這兩個遊戲分高下，根本沒有意義 兩個遊戲都有機率 而兩個優秀的遊戲也都對機率問題做出平衡調整 多思考，多觀察 玩遊戲，就像做人，千萬不要只有一張嘴 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.107
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03/04 17:35, , 1F
你知我知都知道不要只有一張嘴:) 所以我只好就你提出的3
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03/04 17:36, , 2F
方面給你我的看法 首先紅爪的部分 相信如果你有整個看完
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03/04 17:37, , 3F
這系列文 你應該知道許多人強調機率長期下來是符合期望值
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03/04 17:38, , 4F
的 要用紅爪這不影響會戰的玩意兒來強調lol多注重機率我
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03/04 17:40, , 5F
想是不太成立的 畢竟你這下爆跟下一發爆對於你打個npc對
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03/04 17:41, , 6F
遊戲風向是沒有影響的 第2個就是爆擊了 lol的爆擊最多也
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就只能買ie增加爆擊傷害上限 當你倍數增長浮動數字也就越
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03/04 17:45, , 8F
大 4.5倍相較於2倍哪邊的不確定性較大我相信大家都知道
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03/04 17:52, , 9F
最後是兵槌 或許你不知道 lol裡的緩訴技能是佔大多數的
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03/04 17:54, , 10F
相較於"暈"屬性 你要說我在會戰靠這小兵槌反敗我想是不靠
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推
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我在LOL版有PO一篇文章 也是分析的
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譜的 畢竟這是個強cc的天下 希望我的解答你能思考一下
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03/04 17:56, , 13F
最後 我了解你很喜歡dota2這遊戲 我相信我重頭至尾只說明
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03/04 17:57, , 14F
了為何我選lol的理由 而非貶低這款遊戲 更何況是分出高下
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希望大家在護航時不要只看片面出一張嘴 謝謝:)
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03/04 18:07, , 16F
你根本不了解現在dota2的生態 而且dota2不是以前ggc的
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推
03/04 18:08, , 17F
其實這篇講得算是很公正 兩邊都對自己的機率性做出平衡
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玩法了 只從暴擊來論定太狹隘 來玩看看dota2就知道
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PA大招-恩賜解脫 爆擊傷害2.5/3.5/4.5倍 你要16等才有4.5
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而且PA是近戰 你要說她比IE的2.5被爆擊要更有不確定性
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用LOL的環境來看是如此 實際情況卻不是這樣 DOTA定技極多
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PA要貼人本身就有危險性 以高風險換取高爆發 其實很合理
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因為控制技是沒有不確定性的 整體而言 4.5倍爆擊不影響公
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平性 這跟兩者的環境有很大關係 所以拿PA來說機率破壞公平
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坦白說 我覺得很不恰當 拿以前的藍胖5倍多重施法 還有道理
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03/04 18:22, , 26F
至於evil大大所說紅爪冰鎚部份 我個人是認同的 影響不算大
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lol那邊我已經不想講什麼了 一堆人說我眼睛有問題
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我完全不同意紅爪的發動對遊戲的影響不大，對可能就單
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純英雄互A的情形下沒有任何優勢，但紅爪的影響是漸進
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推
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嘛 看的出來evil很有心 論點其實也沒錯
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式的，如果發動就是吃BUFF更安全，清野速度變快，經驗
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OS的機率技能比中確實比lol大很多
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高於對方JG，速度快就更有時間偷對方BUFF，也有更多時
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因此OS有一部分的平衡是混沌式的平衡 最簡單的就是
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光是低打高 不是減傷而是機率閃躲 就是很大的機率
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間GANK，對方打野沒BUFFGANK力低弱→等級輸→野區致勝
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而這常常影響戰局 兩人互點 或是拆眼拖慢幾秒
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你有更多時間可以GANK→線上壓力大→更容易取得優勢→
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廣一點看到船長的水刀 配爆擊來個2.2倍就直接滅人團
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但其實這並不是機率技能帶來的影響
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然後就是對方線上也崩盤，接著龍巴龍之類的影響更重，
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實際造成這種差別的是生存力的差別
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紅爪有無發動是差很多的，如果你主JG你就會知道了:)
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lol錢好拿 且很容易撐血撐防 就算被爆到也不容易被秒
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OS則不是這樣 血跟防遠遠跟不上增加的傷害輸出
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所以是因為OS平均生存力低落 才造成PA爆擊如此有影響
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不然同樣的就算給lol的人4.5倍爆擊
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說真的給你爆出來又怎樣 動輒3000+的血量
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推
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紅爪確實對Jungle跟GANK很有影響 可是LOL的GANK影響較低
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所以還好 OS控制技多如牛毛 PA不完美切入是很難發揮爆擊的
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所以我不認為PA爆擊是很有影響的東西 因此冰蛙把4倍爆擊
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再度調高 而OS 6版以來 冰蛙把招式的機率性影響 全面降低
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比方藍胖 CK Chen都把機率浮動的區間縮短 降低不確定性
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現在要說DOTA哪裡有機率去破壞平衡 無論下打上坡 還是技能
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如果PA暴擊影響很大的話，那勝率最高的應該是PA不是小弓
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小弓還沒有任何機率的技能喔
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我都想不到有哪裡破壞到平衡 基本在可控制的範圍內
03/04 19:08, 57F
推
03/04 19:12, , 58F
Abre在lol那篇分析的中肯啊
03/04 19:12, 58F
推
03/04 19:14, , 59F
不過Abre大大那篇 不小心把詭計之霧寫成了隱形之塵XD
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害我一開始看不懂 還有比賽其實神杖也是蠻常看到的
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03/04 19:18, , 61F
不過真的是寫得清楚簡單明瞭 利害 我就沒辦法這樣:D
03/04 19:18, 61F
推
03/04 23:40, , 62F
LOL GANK影響較低？ 我沒看錯吧？
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03/04 23:41, , 63F
上路如果再2-3被gank成功一次通常雪球就滾起來了
03/04 23:41, 63F
推
03/04 23:50, , 64F
跟DOTA比低很多 這個應該沒問題吧~"~ 是相對的問題
03/04 23:50, 64F
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03/05 00:01, , 65F
我應該不用解釋為何LOL的GANK影響力比DOTA低吧 其實看看
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03/05 00:02, , 66F
比賽就很清楚了 DOTA的GANK比例通常會高很多
03/05 00:02, 66F
推
03/05 00:11, , 67F
見仁見智吧XD 我到覺得LOL雪球一滾起來通常就回不去了
03/05 00:11, 67F
推
03/05 00:15, , 68F
如果GANK有得手 是真的蠻嚴重啦 尤其是TOP 很孤立無援T^T
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03/05 00:20, , 69F
DOTA的話輕則單人滾雪球 最慘是整隊碾壓 輔助GANKER四處殺
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03/05 00:23, , 70F
除了實力差距的因素 有時候一時大意走位失誤就救不回來了
03/05 00:23, 70F
推
03/05 00:29, , 71F
兩個遊戲的gank頻率差很多吧
03/05 00:29, 71F
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03/05 01:52, , 72F
應該說LOL能gank的時段絕對遠輸dota2才對
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只要gank成功不管dota2還是LOL都影響很大
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03/05 02:00, , 74F
lol的gank時間點就那幾個 dota2是機會多很多 方式也多很多
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推
03/05 02:49, , 75F
以前還有CK爆擊點LV.1 1% 11倍...frst blood神技XD
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推
03/05 03:40, , 76F
0%>1%加最多啊 威力加了1/100 之後就1/101 1/102
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03/05 03:41, , 77F
就數學計算的結果 他用那句來打哈哈幹嘛= =
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03/05 09:30, , 78F
不塞爆擊機率可以塞攻擊 比率會更高喔 大概是1/78左右
03/05 09:30, 78F
推
03/05 11:03, , 79F
廢話一堆。兩款遊戲一樣爛，票投LoL
03/05 11:03, 79F
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