Fw: [問卦] 多啦A夢為什麼沒被時空警察抓?

看板Doraemon作者 (遠)時間7年前 (2016/08/24 16:48), 8年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MM0RXcS ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 多啦A夢為什麼沒被時空警察抓? 時間: Fri Nov 27 15:31:42 2015 ※ 引述《reppoc (稍會)》之銘言： : 標題: [問卦] 多啦A夢為什麼沒被時空警察抓? : 時間: Fri Nov 27 09:48:47 2015 之前這篇有講到一篇對世修改變歷史問題的看法： https://www.ptt.cc/bbs/Doraemon/M.1430824003.A.C39.html 但沒有直接針對這篇的問題。（為什麼哆啦A夢和大雄改變歷史沒被抓） 這個問題都歸結到一個重點，什麼叫「篡改歷史」？什麼情況下才 會因為違反 〈航時法〉而讓時空警察抓走的。這部分在《哆啦A夢》中都沒有 直接提到，因此只能從一些故事來判斷討論： 一、首先，很明顯的並不是「只要有改變歷史」就會違法而被抓，因為事實上 只要我用時光機回到過去就一定會改變歷史，因為本來歷史上那個時間並沒有 那個我存在，因此，只要我回到過去事實上就改變歷史了，但明顯地在《哆啦A夢》 中，並不認為用時光機回到過去是違法的。（曾經在 第二種版本的結局， 〈哆啦A夢回到未來〉中，出現「時間旅行規制法」，規定不能到過去旅行 所以哆啦A夢要回到22世紀，但後來哆啦A夢又回來了，所以應該是該法律 又放寬了） 二、什麼是「原本的歷史」或「真正的歷史」？ 提出這個問題，是因為我們不能簡單假設用時光機回到過去 改變就是改變原本的歷史。 有一種情況是看似用時光機「改變歷史」，其實反而可能是「原本的歷史」， 例如，在〈求婚作戰〉中，哆啦A夢回到大雄回到爸媽約會的時候，解決 了兩人的誤會，而順利求婚成功，之後才會有大雄，也才會有世修以及哆啦A夢，所以 如果沒有回去，造成大雄消失，反而才是改變歷史。這種已經自成因果關係的狀況， 應該不會被認為是改變歷史（類似的例子是〈象與叔叔〉，因為聽到從印度被象救的 叔叔講述二戰時大象的故事，回去把大象送回印度，因此後來才能救叔叔） 但有一種情況似乎真的改變歷史了，而且應該是進入另一個平行世界中了， 例如在〈用時光機抓犯人〉中，大雄知道胖虎的爸爸被車撞之後， 本來只是要回去抓肇事者的車子，但臨時決定把胖虎的爸爸推開， 因此沒被車子撞到，大雄回到現在時，事情已經改變，胖虎根本 不知道爸爸會有車禍，是大雄阻止而沒發生， 只知道大雄把胖虎爸推開，因此把點心弄壞了 還揍了大雄一頓。 這種情況，不僅是改變了事實，也改變了一開始 會改變的原因（因為有車禍，大雄才回到過去） 但假如真大已經進入另一個沒車禍的時空平行世界， 這個平行世界中，胖虎爸沒車禍應該就是歷史本身 才對。 也因此，在判斷是否違法之前，很可能需要有一個「真正的歷史」當標準， 但這個是怎麼判斷的，其實也沒有明說，我們只能假設說，《哆啦A夢》中 的時空警察有一個方法可以確認哪個才是真正的歷史，然後以此標 準來執行航時法。 （藤子作品《T.P.時空特警》中的時空警察，看起來就 真的是有一個真正歷史作標準，但《哆啦A夢》中沒有講） 三、那麼，即使我們假設，真實的歷史版本是存在的，那麼 什麼樣程度改變是要受罰的？ 在原著作品中因為歷史問題被時光警察抓的例子 其實只有兩個： 1、《大雄的恐龍》中，恐龍獵人在古代亂獵恐龍還建了基地： 這可以對比短 篇〈獵恐龍〉中，提到的，獵恐龍其實是22世紀流行的活動，哆啦a夢也常去 獵，也就是說，同樣是獵恐龍，是有合法和不合法之別，它的差別在哪呢？《大 雄的恐龍》中哆啦A夢講述恐龍獵人不合法的原因，不是因為「獵恐龍」，而是因 為隨便亂獵有可能會影響歷史，說不定滅亡了人類的祖先也有可能（在《T.P.時 光特警》中就有這樣的一篇，他們在恐龍時代遇到了一隻將會演化成哺乳類，因 此獵殺將會造成人類不存在的動物） ，因此如果是在一定規範下的獵恐龍應該是 許可的（藤子SF短篇〈白亞莊三日遊〉中有類似的說法就是去白亞紀玩有很多規 定，但可以申請有限地獵恐龍），但像恐龍獵人那樣大規模無限制的做，甚至還 建立古代不該有的秘密基地來獵捕，就是違法的，這主要是怕人類整個消失。 2、《大雄的日本誕生》中的吉格尊比，他的目標是「控制原始人，並 以此為根據地建立永久的王朝」 也就是說要整個改變人類的歷史，讓自己或後代成為全世界的統治者。 這兩個例子可能對世界的改變都相當大，相對而言哆啦A夢和大雄對歷史的亂搞算 是不大。雖然我們不能確定《哆啦A夢》中航時法是否真的這麼寬鬆，但起碼從 這裡看來，在作品裡面對「罰」與「不罰」並沒有太明顯矛盾。 *在《T.P.時空特警》中對這點比較清楚說明，他們有一個卡片，可以有明確地測量救一 個人是否會過度改變後來歷史，所以太有名的人一般不能隨便救，但也提到歷史有一 定程度的穩固性，不是一定會說改就改，有個例子就是男女主角為了救人，讓 穿刺公德古拉的死期提前了幾年（少了很多人被穿刺） ，本來準備要接受上級的處罰，但後來才發現，這件事到 現代已經沒什麼實際影響了，只有羅馬尼亞的人口變多了幾十人而已， 所以他們就沒有被處罰了。 四、哆啦A夢到20世紀這件事，表面上看來它是在「改變歷史」（造成大雄命運 的改變）但假如哆啦A夢不回來，在20世紀人類文明至少有四次很可能會滅亡 （《大雄的海底鬼岩城》、《大雄與鐵人兵團》、《大雄的雲之王國》、 〈小樹！再見〉，其他還有幾次也都有危險）如果滅亡，應該就沒有22世紀 的文明，時空警察也可能不存在，所以說很有可能 「哆啦A夢回來改變大雄的命運，然後暑假順便救了地球幾次」 這才是「真正的歷史」。 哆啦A夢沒回來，大雄變成娶胖 妹、害世修只有50元壓歲錢的歷史線可能才是走偏的平行時空， 所以如果是這樣，哆啦A夢回來這件事就並沒有違反航時法了。 : : 1.記得有幾集，每當有未來人回到過去，企圖竄改歷史， : 當王之類的，時空警察就會出動，去逮捕。 : 但是像大雄原本是要跟小珠結婚，靜香是跟小杉結婚， 沒有提到靜香會跟小杉結婚。 : 多啦A夢卻去幫大雄竄改了未來的歷史，還不時打開時光電視確認， : 這樣不是很明顯的時間犯罪嗎? : 沒錯，這對原本魯蛇的大雄是做了善事，可是對小珠跟小杉公平嗎? : 搞不好小珠跟小杉就此絕後了。 小杉和外國女性結婚生了跟他很像的小孩，也非常聰明（〈讓靜香回心轉意〉） 小珠沒有提到，但很可能從原本嫁大雄過著貧窮的生活，改成變為漫畫家。 : : 2.有一集為了棄置流浪貓狗，哪裡不丟竟然還丟到史前時代。 : 讓貓狗使用進化機器，造成了史前貓狗文明。 : 這樣是嚴重時間犯罪吧? : 一個文明的興起，一定會造成嚴重的生態破壞，這樣時光警察還不管嗎? 其實類似的還有在〈蟑螂娃娃〉中，把一堆蟑螂丟掉古代去。但根據上面關於航時 法的討論，我覺得有兩種可能的解釋： 一是上面提到的，可能重點在於是否會造成後來歷史的重大影響。因為實際上 貓狗文明後來移到其他星球，因此對於現在的狀況影響不大，主要就是大家挖出一個 文明遺址造成討論和騷動這樣的程度而已。和人類滅亡之類的大事還是不能比。 二是，說不定地球歷史上因為大雄和哆啦A夢而產生了貓狗國， 才是「真正的歷史」，大雄和哆啦A夢只是照著應有的歷史走而已。 : : : 3.有一集大雄去找了幾分鐘後未來的大雄來幫忙，記得好像是寫作業， : 然後又陸續找了一堆各時間後的大雄來幫忙，最後還打群架。 : 我們假設一開始的大雄在時間的A點，第二個大雄在B點，第三個在C點..... : 當A點大雄找來其他點的大雄時，A點會出現一堆大雄，而其他點會沒有大雄。 : 可是一段時間過後，來到了時間軸的B點時， : 此時AB兩點都會被竄改成一堆大雄。 : 恐怖的事情來了，B點已經找不到沒有大雄的過去了。 : 當時間軸超過了最後一的時間點時，從A點開始所有的時間軸， : 都會被竄改成一堆大雄的過去。再也找不到沒有大雄的過去。 : 那多出來的一堆大雄要送到哪裡?殺掉嗎?? : 這是嚴重的時間犯罪吧? 這裡你應該是把〈很多哆啦A夢〉和〈阻止自己的大雄〉兩個故事混起來了， 「找很多xx來幫忙寫作業」是〈很多哆啦A夢〉中，哆啦A夢把 2、4、6、8小時 後的自己回來幫忙寫作業，但做完後被這個自己揍，然後四個就回去了。 但因為是2小時以內就完成作業，所以沒有發生到B點的狀況。 〈阻止自己的大雄〉是因為有一筆錢要買泡麵還是模型，讓好幾個大雄回去想改變 歷史，最後不同的大雄爭執而要打架，的確幾個大雄有些混亂一時搞不清楚要回哪裡， 但最後哆啦A夢還是設法用時光機送他們回去了（水田版動畫中則是用了「回到起點 骰子」）。沒有發生一堆大雄無法解決需要殺掉的狀況。 （但這篇的確是《哆啦A夢》中，時空關係最複雜難解的一篇，進一步 的探討可參見 http://goo.gl/zIVjkO ） : : 他們怎麼沒被時光警察抓走?難道他們也有高級黨證?? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.161.21 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448588933.A.5C7.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.92.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448609505.A.99C.html
推
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先推再看
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推
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o'-'o
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推
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首推
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推~
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推
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前五
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※ 編輯: ffaarr (203.70.92.209), 11/27/2015 15:34:11
推
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先推再跪
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多啦王又被釣出來了,先推
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推
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推
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先推
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噓
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頭噓
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A夢王必推
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推
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先推~~
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推
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未看先推
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20推內!
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多啦王
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推
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哆啦王，
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有沒有原po的八卦
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噓
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紅的喜氣
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哈
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噓
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爽手噓拉
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20推內～
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來了
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推
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哆啦王
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推
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卡
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推
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朝聖
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推
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推
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推
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推
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推
11/27 15:35, , 28F
wjo wjo jwo
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哆拉王
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推
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朝聖 大推哆啦王
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推
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哆啦王～（跪）
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推
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未看先推哆啦王～～～ 拜)
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推
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前10
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先推
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哆啦王
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多啦王~
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頭推
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朝聖
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還有 219 則推文
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11/27 18:37, , 258F
紅明顯，也是漫畫耶
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推
11/27 18:38, , 259F
請讓我朝拜
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推
11/27 18:41, , 260F
哆啦王 拜
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推
11/27 18:44, , 261F
太強大了
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A夢王是你
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11/27 18:48, , 263F
大雄的南海大冒險也是藤子的徒弟畫的。
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噓
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你不要這麼專業好不好
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然後反派卡修被抓的原因其實主要是販賣生物兵器。
11/27 18:56, 265F
推
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登入6577 神之多啦王
11/27 19:10, 266F
推
11/27 19:11, , 267F
我覺得最不該的故事就是離家出走到無人島那集，因為這樣
11/27 19:11, 267F
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11/27 19:12, , 268F
表示後來的一堆故事還有一個大雄在無人島生活阿！！
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推
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哆拉王
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推
11/27 19:17, , 270F
推
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推
11/27 20:37, , 271F
朝聖推
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推
11/27 20:50, , 272F
推..
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11/27 20:52, , 273F
哆啦王
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11/27 20:54, , 274F
一堆大雄那個bug根本超時空攔截
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推
11/27 21:06, , 275F
給跪
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11/27 21:25, , 276F
a夢王
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推
11/27 22:05, , 277F
推
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推
11/27 22:17, , 278F
推多啦王
11/27 22:17, 278F
推
11/27 22:42, , 279F
…
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11/27 23:12, , 280F
2、4、6、8小時之後寫作業那篇超好笑XDDDDDDDDDD
11/27 23:12, 280F
推
11/28 00:22, , 281F
離家出走那個的結局我覺得蠻毛骨悚然的，用時光包巾還
11/28 00:22, 281F
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11/28 00:23, , 282F
原身體年齡回到小學年紀但記憶沒變，那表示在那之後的
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大雄心智年齡都是幾十歲的老人耶！
11/28 00:23, 283F
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11/28 00:26, , 284F
跪著看完這篇
11/28 00:26, 284F
推
11/28 01:56, , 285F
所以我們現在的歷史是什麼!? (敲碗
11/28 01:56, 285F
推
11/28 02:37, , 286F
有哆啦王的開導疑難一掃而空
11/28 02:37, 286F
推
11/28 03:59, , 287F
感謝哆拉王的開示
11/28 03:59, 287F
推
11/28 12:38, , 288F
英才 可以開課
11/28 12:38, 288F
推
11/28 15:51, , 289F
或許也是表示大雄經過幾十年心智年齡還是跟小孩一樣XD
11/28 15:51, 289F
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11/28 15:58, , 290F
不只是個推啊啊啊～
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11/28 21:06, , 291F
八卦版閒人一堆
11/28 21:06, 291F
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11/30 00:02, , 292F
根本是哆啦博士
11/30 00:02, 292F
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11/30 01:36, , 293F
\\多啦王//\\多啦王/\\多啦王//
11/30 01:36, 293F
推
11/30 20:53, , 294F
多啦王
11/30 20:53, 294F
推
12/01 17:49, , 295F
根本是哆啦神了
12/01 17:49, 295F
推
03/09 19:57, , 296F
朝聖!!! 太神拉
03/09 19:57, 296F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (111.248.193.86), 08/24/2016 16:48:03
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