Re: 流言終結者--忍者接劍

看板DiscoveryNGC作者時間16年前 (2007/10/21 23:25), 編輯推噓5(5026)
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※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 今天才看到這一集,不知道之前有沒有播過。 : 不過我覺得他們完全搞錯方向了, : 看discovery之前的劍道介紹節目就知道, : 劍道目標在對方出招之前, : 經由對方身上細微的動作就可以知道他即將出招, : 而不是等他出劍後再反應,這樣早輸了。 : : 所以他們測量出劍(或箭)後的反應速度有什麼用? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.217.230.114 (略) : 推 dinopalm:YOUTUBE找到的 http://0rz.tw/842ON 箭的速度比較慢? 10/13 12:02 這集的結論的確沒什麼說服力, 除了首po作者所提到的臨場反應, 上面推文中提供的影片也直接對該集打了一巴掌! 在此我想另外提出一個觀點, 很多時後西方人對於「科學與否」的認定, 大多建立在「是否為可實證的物理現象」基礎上, 然而,東方許多流傳千年的古老智慧,或許遠遠超出今日科學的能耐, 即便用盡現代科學儀器或方法,也不容易捕捉到發生過程或運作機制, 但這種基於「已知知識」的限制,並不能因此斷定該現象絕對不存在! 舉個簡單例子--氣功,這是流傳數千年、而且有千千萬萬見證者的「實際現象」, 但現代科學至今仍無法確認「氣」的本質,更遑論建構一套理論系統來解釋, 然而就「可重複性」這個科學條件來說,氣功絕對堪稱是一門「很科學」的學問! 因為我自己學習過氣功,也感受過絕對真實的「氣脈流動」體驗, 所以很自信的說,只要有正確方法和相同毅力,這種經驗都可複製在每個人身上! 不過先天體質和領悟力,確實也會影響學習程度, 這只能歸咎於無法抗力排除的「中介變項」,無損氣功現象的「可重複性」。 我曾在現場(不是電視節目)見識過胸口碎大石、咽喉折彎鋼筋等等的氣功能力, 也曾經被一位太極拳高手,用四兩撥千金震到狠狠跌倒在地, 所以我絕對相信,一個「訓練有素」的武術家,除了拳腳功夫比常人敏捷靈活, 如果加上有內功基礎,其破壞能力,將很難用常理來理解, 用現代「人體工學」來解釋,當然多半就會被打入所謂的「無稽之談」吧! 所以我在看這集的時候,第一個閃過的念頭就是, 節目有認真研究過,一個「訓練有素」的忍者,能將人體潛能發揮到何種境界嗎? 雖然實驗儘可能去重現人類的揮刀速度、合掌力量等條件, 但那都只是「一般人」的數據,這就好比是用兒童的體能數據去推論成人情況, 雖然包裝得似乎「很科學」,其實有點「偽科學」的味道! 以上所述並非表示我主張「合掌接刀」一定是可能的, 只是質疑其方法和推論有瑕疵,至少該找一位真正的忍者「大師」才有點可信度!XD 就像上面影片中那位用雙截棍打掉米粒(是吧?聽不懂日文講啥)的怪老頭, 如果把它當成流言讓該節目來驗證,我保證八成也會被貼上「busted」的標籤吧! (來想像一下實驗狀況,機器制動雙截棍1000型,  經N次實測後發現,電腦完全無法精確控制棍子的擺動角度,  不是把人形指模打得稀巴爛,就是與指模上的米粒誤差幾mm距離而擦肩而過。  所以得到結論:連電腦都做不到,人類絶不可能做到!流言破解!XD) 當然啦,武俠小說或電影一定多少都有誇大渲染的成份, 不過把電影內容當成「流言」驗證的材料,本身就是一件很奇妙的事, 就只是戲劇嘛!哪一部武打動作片沒有藉助套招、剪接、道具等技巧的輔助呢? 不然下次也來驗證武俠片中常見功夫「飛簷走壁」的「真實性」好了! XD 說到這裡,忍不住想拿NGC播過的一集影片叫做《科學看武術》來順便討論, 這部片也是很典型陷入某種程度的「偽科學」觀點。 片中邀請各類武術高手,逐一測試每人的拳擊、踢擊力道等「科學數據」, 然後居然就逕自下結論,評比各武術的殺傷能力! 別說真正的武術家,就算只看過武俠小說的文弱書生也會覺得很荒謬吧, 真實的武鬥又不是僅靠力量就能決勝負,攻防招式、反應速度往往才是關鍵! 例如練跆拳要保持身形盈巧以利出招靈活,相撲則噸位較重較吃香, 若真正找來跆拳九段高手和橫綱一較高下,後者大概只有被扁假的份吧!@@ 何況節目中找來的各位武術家,在先天體型上就有很明顯差距, 而且有的是世界級的一方之霸,有的卻沒什麼顯赫經歷, 真要用力量定高下,也該找體重、以及各自武術成就,都相似等級的高手才對! 其實若認真追究該節目宣稱的「科學驗證」,幾乎每集都可以找出破綻, 例如最近播的《西部傳奇》那集,最後是用枕木監獄來做實驗, 我當下看了就在偷笑,都已經要逃獄了,有人規定要乖乖待在牢房被動搭救嗎? 既然牆壁是枕木做的,囚犯當可輕易地在鋼條嵌入處挖洞吧? 這樣不就可以把鋼條抽出來了嗎?別說外面只要一匹馬就能破壞, 囚犯自己在裡面慢慢挖就可以自力救濟逃獄成功啦! 可是,節目有假設過這種「絕對可能發生」的情況嗎? 該節目美其名叫做「打破迷思」(MythBusters), 事實上自己經常落入想當然爾的「科學迷思」中啊! orz 不過嘛,我始終覺得這是一個娛樂性質高於科學性質的節目, 特別是每集Adam耍白痴以及幽默的旁白,常令我樂不可支, XD 畢竟不是科學學術發表會,就用不著太嚴肅看待, 他們的官網也經常被一票眼尖的觀眾吐槽,自己保持頭腦清醒就好啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.250.17 ※ 編輯: wexde 來自: 211.76.250.17 (10/21 23:28)

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我覺得流言的重點是,忍者有沒有可能將空手奪白刃
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當作實戰中常用的招式
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或許真的有大師級的人物辦的到
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也有可能在生死交關的時候偶然使用出來
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但是絕對不會像電影用起來像吃飯一樣簡單
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而且在實戰中使用這一招的成功機率實在太低了
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說忍者用這種偶然成功的招式來唬人倒是比較可信
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他實驗的是電影裡演的是否可能
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而電影並沒有挖洞的情節
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如果應要加上其他變數,那什麼事都有可能了
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你挖洞那等於加入其他額外變因,就沒有驗證的可能了
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基本上我還是覺得他們證明的方式是對的
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因為:1.接劍和反應時間無關2.氣功無法使用儀器測量
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3.碎大石彎鋼筋是表演4.手是肉做的,用棍子劈就接不住了XD
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證明就要按照假設去走才對,我覺得格蘭就常注意到這點.
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回t大,電影又不可能把完整狀況交代清楚,如果假設合理,應該
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也要納入考慮,才真正有科學精神和說服力吧!
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三娃兒在那集試驗安全氣囊是否會被插銷撬車門而觸動,
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剛開始發現沒反應也沒直接下結論啊!後來設想可能歹徒在撬
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鎖的同時踹車門才觸發氣囊,所以又另外針對這個假設實驗!
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h大的看法也很妙,氣功"表演"難道是魔術而不是"真實"嗎?
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我也認為節目太小覷真正武術了,實驗並未考量"訓練"這一點!
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原PO好像忘了傑米對逃獄下的結論是,那種程度的破壞不用
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炸藥,用工具挖一挖就足夠把人救出來,被bust掉的是用馬
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拉和用炸藥逃獄。
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但忍者驗證沒有考慮到內功倒是真的,西方人大概不懂吧
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既然目前氣功或內功還沒有一套完整的科學理論
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在驗證的時候就要加以排除不是嗎
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不然又變成奇人異事大集合了
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10/22 20:28, , 30F
缺乏普遍性和可重複性的東西不能叫做科學
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10/22 20:29, , 31F
氣功或內功無法證明空手奪白刃的普遍性與實用性
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