Re: [閒聊] 台灣，你的名字是落後

看板Disabled作者Yuma38 (Asami)時間18年前 (2006/08/06 08:54)推噓3(4推 1噓 4→)

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※ 引述《akaikarasu (紅鴉)》之銘言： : 整理成一整篇，這樣應該其他板友會比較好看orz : 推 Yuma38:故意或不經意撞你的人是他們的錯台灣本身沒錯 08/06 00:53 : 推 Yuma38:你這種態度好像全世界都欠你的這樣不會得到認同 08/06 00:57 : → Yuma38:只會讓人更加反感有本事請實際行動去改變社會 08/06 00:58 : → Yuma38:改變大家的觀念但很抱歉看到你這篇文章只把別人當白癡 08/06 00:59 : → Yuma38:當落後者把台灣當落後地方落後國家覺得自己很了不起 08/06 00:59 : → Yuma38:覺得自己觀念先進很偉大別人都要聽你的呸噁心 08/06 01:00 : → Yuma38:你還沒出國還沒有留學還沒有對社會做出任何貢獻 08/06 01:01 : → Yuma38:卻已經有這麼大架子覺得全台灣都落後都錯就你最對 08/06 01:01 : → Yuma38:這種唯我獨尊的心態不改還想改善社會風氣根本癡人妄想 08/06 01:02 : 推 Yuma38:你一樣在用偏見看待台灣誇大你認為外國的美好 08/06 01:14 : → Yuma38:你的文章充滿自大偏見你希望別人用同理心看待身障者 08/06 01:15 : → Yuma38:你自己卻用偏見用許多負面的語彙去批評整個台灣 08/06 01:15 : → Yuma38:你自己卻沒能用同理心去對待一般無辜的台灣民眾 08/06 01:16 : → Yuma38:我所知道的歐美社會一樣一堆社會問題才不是你講得只有光明 08/06 01:17 : → Yuma38:表面上福利是不錯實際上種族歧視治安敗壞階級差異 08/06 01:18 : → Yuma38:問題嚴重到連一般身心健康的人都難承受別說身心障礙者了 08/06 01:19 : → Yuma38:你只挑好的出來講黑暗面全部跳過台灣卻只挑黑暗面講 08/06 01:20 : → Yuma38:你要求得到別人尊重也請你自己給別人一點基本的尊重 08/06 01:21 : → Yuma38:你可以直接挑明說台灣那些地方做的不好而不要只是聳動 08/06 01:22 : → Yuma38:只是負面的語彙直接否定這長你育你的地方國家社會與人民 08/06 01:22 : → Yuma38:台灣如果真的這麼差這麼落後也難怪會生出你這個沒同理心 08/06 01:25 : → Yuma38:卻希望別人用同理心對待你的怪人不管你是身障者或不是 08/06 01:25 : → Yuma38:你要求別人能做到任何事你自己先要能做到別人只當你講 08/06 01:26 : → Yuma38:講屁話不是台灣社會不是中華民國就欠你要如何如何的福利 08/06 01:27 : → Yuma38:國家整體資源是有限的國家政策的推動也有優先列後的順序 08/06 01:28 : → Yuma38:有本事請投入體制內的改革或者由體制外社會整體的觀念上 08/06 01:28 : → Yuma38:去著手都很好談改革先痛罵別人把別人都當作落後的 08/06 01:29 : → Yuma38:錯誤的愚蠢的然後再推說怎樣怎樣才會笑話你去試試 08/06 01:30 : → Yuma38:看有沒有那個人真的自認落後自認笨蛋白癡會理你 08/06 01:31 : → Yuma38:你要先融入別人的世界想辦法不會變動別人太大價值觀 08/06 01:31 : → Yuma38:不會太過影響別人的利益甚至形成輿論形成風氣 08/06 01:32 : → Yuma38:讓社會大多數人都能認同身障者福利是重大公共利益 08/06 01:33 : → Yuma38:制度上的改革才能夠有所成就只是把別人當白癡當低能兒 08/06 01:34 : → Yuma38:誰會理你的雄心壯志 08/06 01:35 : 推 Yuma38:抱歉我的語氣很差但套句蜘蛛人的名言能力愈大責任愈大 08/06 01:40 : → Yuma38:原PO如果真有一定抱負真想改變這世界思維請不要太狹窄 08/06 01:41 : Anyway，其實我想說的只有， : 我自己反覆看了幾遍，我想我的語氣中並沒有輕視、鄙夷、把人當笨蛋， : 這篇文章應該更偏向我自己的感嘆，因此才會分類為閒聊。 : 即使您這麼說，但是很抱歉，我還是不認為台灣真的有那麼好(就障礙者福利而言)， : 認為台灣(的障礙者福利)落後是我的主觀感受，實際上，我之前也說過了， : 台灣的障礙者福利政策有等於沒有。請問你的文章你的觀念到底是要孤芳自賞還是希望引起共鳴? 有沒有讓人覺得自大有沒有輕視及鄙夷的語氣是閱讀者來評斷不是自己主觀說沒有就沒有就像你自己被撞到對別人可能自認為只是極輕微的碰撞對你自身而言卻已經造成困擾甚至可能有所傷害影響與否是你自己評估而非撞你的人來評估難道今天身障者說的一切都是真理不需要在乎別人可能的感受? : 我可以很驕傲的說我來自台灣，我是台灣人，台灣有很多很棒的東西，你的文章標題與內容一點都沒有對於台灣的驕傲只是遇上質疑才退縮才趕緊說台灣的好我本身也不喜歡拿愛台灣來當作令箭批判別人只是單單針對態度針對那種好像自以為先知或者自以為是優越的知識份子覺得現狀多麼落後自己的觀念卻多麼先進多麼優秀所以要指導要批判那些落後者低能者 ______________________________________________________________ 台灣真的是一個自我權力過分膨脹的國家。我以前還真的以為是我很不起眼，所以才會被人忽視、不經意的推擠、碰撞，甚至是搭公車的時候司機急著關門開車而被夾到。但是到我去過別的國家之後，我才了解，這其實是一個很基本的問題──「尊重」還有「人權」。 ______________________________________________________________ "台灣真的是一個自我權力過分膨脹的國家" 你想談論的議題非常大但你的邏輯卻跳躍太快你只是舉出自身碰上的困境為例直接就否定台灣為自我權力過分膨脹的國家請問你知道什麼是權力又什麼是權利嗎? 又別人漠視你個人不受碰撞不受推擠而產生危險的自由或權利時可以直接就導出整個台灣就是個沒人權沒尊重的國家嗎? 你的文章稍微一深入分析就會知道你的立論基礎不過就是自身偏狹經驗為起點沒有深入探討一般身障者的處境一下子就將評論擴及到對整個台灣的批判你真的覺得自己文章沒問題嗎? : 但是，台灣的福利/人權政策/觀念依舊不進步。 : 我真的對台灣棄若敝屣的話，我大可以移民， : 而不是想要學習國外的成果回國改進。 ______________________________________________________________ 也有朋友對我說，「要等台灣改變妳要等多久？反正妳那麼多才多藝，趕快出國比較快吧！」是的，我今天有本錢出國工作居留，甚至運氣好的話可以成為該國公民。但是那些狀況比我惡劣、沒有能力出國的人，他們就活該在台灣等死嗎？(以台灣的福利措施來看說等死也不為過)在我看來，我自己過的好就好了這樣的想法，跟摀住眼睛就以為看不到是一樣的。總是有個人要起頭，我當那個頭也不壞，不是嗎？ ______________________________________________________________ 看你自己文章尾段對自我的形容 (就算透過所謂的朋友口中) 多才多藝又有本錢出國工作居留甚至運氣好的話可以成為該國公民提到台灣卻變成以台灣的福利措施來看說等死也不為過你自己就是觀念先進多才多藝準備出國提到台灣就是落後就是準備等死這樣還不覺得有輕視和鄙夷的態度? ______________________________________________________________ : 您說要改革應該要從他人的角度切入讓他人有最大利多 : (這句話意思可能有點不對，但是我知道您的意思) 錯錯錯我的原文就在上面你不能精確掌握原意請你就原文引用就可以請不要斷章取義胡亂引申謝謝改革要成功要從逐漸形成共識形成風氣作起不然只是你支持自己的論點或者少數的身心障礙者支持沒有一般社會大眾的認同請問誰幫你將你自認為好的理念去付諸實踐? 你的前篇文章只是一味批評台灣的人權以及對身障者尊重的觀念落後提到自己則盡是受壓迫但卻優秀而堅強不畏世俗的艱險有自信很好但自信過頭過頭到不在乎一般人的感受那你要談改革就是紙上談兵自己自high自爽 __________________________________________________________________ 舉例來說你說的歐美社會福利良善其實制度上或許比台灣先進一般老百姓觀念上可就不見得了小朋友一樣會對身障者嘻笑怒罵會加以欺負而實際上與一般民眾相處呢台灣只有族群差異的問題還不到種族歧視拜託一下歐美可是有嚴重的種族歧視可是有嚴重的階級及貧富差距光同在華裔社區就可能會有老僑欺負新僑黑幫爭奪地盤以及治安敗壞的問題走出華裔社區有本事請最好居住在高級住宅區或者至少是中產階級住宅區否則小孩從小很可能是跟毒品青少年幫派咫尺之隔的惡劣環境為伍就算住在中上住宅區你真的就交得到朋友嗎? 真的打得進去別人的社交圈嗎? 恐怕連理都不理你當你是空氣更惡劣的就算你有能力居住在他們那區他們還可能聯合其他居民要趕走你以上是一般移民者可能在歐美發生的真實遭遇請不要異想天開以為身心障礙者就有特權不會遭遇到 : 但是障礙者福利不管怎麼做，對他人其實沒有福利可言， : 因為這是屬於「障礙者」的福利。福利不是全有或全無並非零和遊戲 : 那是不是因為對健全者沒有利益所以就可以擺在後面慢慢發展呢？你的邏輯你的觀念其實還很粗糙有待學習我的推文你根本沒有看懂或者你壓根都不理會別人的看法我推文並沒有否定身障者福利的任何意思相反地我希望身障者福利要能夠跟這社會大多數人的利益相調和相互妥協達成共識最佳的狀態就是讓一般民眾都將身障者的福利保障視為重要的公共利益才可能有利於體制的改革你要別人認同身障者的處境不是一味的批判你也要能體諒國家社會有其先天的能力上的局限資源有限但要滿足的需求卻是無窮無止盡只是好像討債一樣的態度根本無益於問題的解決 : 這樣不是很奇怪嗎？障礙者一樣生而為人， : 卻要因為「自己不想要的障礙」而被擺在社會的邊緣角落。 : 我是否能夠大膽的猜測您是健全者？唉我很討厭討論到最後變成還要確認身份難道非我族類就不可以發言嗎? 偏偏我可以告訴你我就是或許我的情況沒有很嚴重但我一樣遭受過歧視也有人故意推擠我潑水或者言語刺激或嘲笑但我只是覺得他們沒品不會把他們的過錯牽怒到整個台灣社會 : 因為障礙者福利的問題很複雜，但是對健全者一點影響都沒有， : 沒有了這樣的福利，(和障礙者無關的)健全者反而少了一份負擔， : 但是這卻是部份障礙者唯一能夠仰賴的生活方式。 : 如果不是身在其中的人恐怕很難體會。(如果我猜錯了也請您原諒) 在沒有換過人工關節前我一樣有遭遇過只能靠拐杖或者根本不能行走的日子我明白那種痛苦 : 沒錯，歐美有它們自己的問題，美國誠如您所說的，有種族問題等等， : 德國其實也有極大的貧富不均，日本政府則是債台高築。 : 但是這些國家有因為這些的問題而放棄照顧障礙者， : 任障礙者自生自滅嗎？(日本目前計畫修改障礙者福利的法案，不過還在抗爭中) : 而如同我前面說的，我現在關心的只有障礙者福利的問題， : 畢竟這裡是障礙者板不是嗎？障礙者福利不應該憑空想像要能落實在具體的生活情境你連同是身心障礙者的我都不能說服你怎麼去說服社會上那些道貌岸然實際上只是為自身利益的政客以及你用全盤否定的態度如何能夠爭取廣大民眾的認同? 還是你只是想罵爽就好反正你可以出國移民快活去嘛? 只有爭取廣泛認同才可能有真正改革 : 您要求我想想別人的立場，那麼誰來想我們的立場？嫌貨人才是買貨人願意花時間跟你溝通跟你對話就算有所批評但起碼願意告訴你錯在哪裡的人才可能是支持你的人還是你只是單純希望得到表面的認同哇你好厲害可以出國留學又多才多藝身障者福利就靠你了其實一般人作作表面功夫表面誇你幾句之後就能閃則閃難道你希望只是得到這種結果? 你如果用敵視用別人都是落後的態度看待一般民眾請問除了身心障礙者誰來認同你? (你只有選擇性回答你想回答的質疑這就是我對你最大的質疑) : 回頭來說台灣的問題， : 障礙者沒有生活年金，只有微薄的津貼或補助， : 有些縣市甚至根本就沒有這些東西，請問障礙者要怎麼過活？ : 要改變人們的歧視也很困難， : 朋友的媽媽只因為我是障礙者就厭惡我， : 男友家族中除了媽媽和姐姐以外都覺得他怎麼會找個「這種的」當女朋友，歧視是社會常態我都聽過只是因為女方沒念國立大學就被男方家長厭惡的例子了 (女方至少也有國立碩士耶只是大學念私立學校) 不喜歡一個人怎樣的理由都可以說 : 說真的，我要一個一個去care的話， : 要嘛就是會瘋掉，要嘛就是會非常的消極。 : 另外還有復康巴士預約資格嚴，又很難預約到， : 萬一有意外無法照時搭車還會被記上一筆，記到三筆以後就別想搭了。 : 還有道路凹凸不平、騎樓堆放雜物、機車，人行道本身設計過於狹小， : 以致於輪椅無法通行。 : 不足的地方的真多到說不完，板上的文章如果您有瀏覽過應該多少有點概念才是。 : 應該不需要我像上面一樣再舉一次例子。 : 台灣對障礙者的看法，可以請您去看看現在關於樂生院的訊息 : http://www.wretch.cc/blog/happylosheng : 還有目前障礙者的處境與困難 : http://www.enable.org.tw/iss/iss-1.asp?S=93 : 如果您有空閒的話，建議可以翻一翻國外的障礙者福利史， : 其實不管哪一國的障礙者面臨的問題都差不多， : 障礙者福利從來沒有一開始推行就廣為大眾接納的， : 全都是經過長期的抗爭才有今天的成果。 : 當然這不代表我就要和大眾作對，更不是我把大家當笨蛋， : 其實原因很簡單──「社會大眾對障礙者的不了解」 : 導致種種的歧視、偏見、刻板印象。 : 因此我們還是要花時間讓大眾了解障礙者的處境，障礙者的心情。我只特別支持與肯定你這篇文章的最後一句花時間讓大眾了解障礙者的處境，障礙者的心情。大多數人難免有自利傾向追求自我最大利益為優先現階段台灣社會幾乎什麼都漲就是薪水沒漲經濟不景氣物價卻膨漲迅速老百姓自顧不暇的情況東罵西罵東批西批然後說歐美多好多好請問一般民眾還會吃飽沒事幹被罵了還覺得你文章寫得真好我因此了解了障礙者的處境，障礙者的心情。原po小姐如果你有空可以請你拿自己文章給非障礙者看尤其不要給會講表面話的自己朋友而是拿給不認識或不熟悉的一般民眾看看你的文章你的態度會不會得到認同抱歉我的語氣真的很差但對於一個有心改善障礙者福利的人我會要求更嚴厲些不然小姐你這樣憤世嫉俗的態度不但不會讓障礙者得到認同與理解反而只會讓一般民眾覺得反感好像咄咄逼人什麼都欠你的一樣這樣根本無益於改革反而有害改革更不可能得到認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.163.85

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