[閒聊] 舊手機PSBT錢包 BTC良好儲存方案

看板DigiCurrency作者 (Observer)時間11月前 (2023/05/24 14:19), 11月前編輯推噓15(15013)
留言28則, 13人參與, 11月前最新討論串1/1
註1:這個方法是BTC only,其他幣如果有類似的方法,就麻煩其他熟悉的人分享了 註2:雖然嚴格來說iOS可以透過安裝Python環境來安裝所需的功能,但麻煩度還是太 高了,建議還是以android為主。 早前在 #1aPU6Qz- 這篇約略提過了關於舊手機、VMware等方法。這篇將更進一步討論 使用手機可以達成安全的儲存方式。 這種方法既方便、又可以在不破壞冷儲存的安全性之下正常交易。 或許早前有過PSBT相關的討論,但因為標題搜尋沒有,所以我也就用有標題的方式再提 一下。 ============================================================= PSBTs (Partially signed bitcoin transactions) 是一種把交易的簽署給分離開來的交易方式。 聽起來很繞名詞,讓我用最實用的方式解釋: 以下所稱交易都指"自己要傳輸BTC給其他人"。 有兩個裝置,一個連接網路的常用手機A,裡面的錢包只有公鑰,是"觀察者錢包"。 這個錢包可以看到自己所有的餘額,可以建立交易,但因為沒有私鑰,所以不能簽署也 不能送出交易。 另一個完全斷網的手機B,裡面的錢包有公鑰私鑰,是完整的錢包。 這個裝置不聯網,看不到餘額,不能建立交易,但它可以在完全斷網的情況下,對手機A 建立的交易簽署,簽署好之後由A送出,完成交易。 這種方式讓連接網路的手機A正常使用錢包,如果發生任何安全性的事件,也只會被盜走 公鑰,錢包就不會被盜走。 ================================================================ 但手機B斷網,要怎麼把交易簽署好之後回傳給手機A呢? 很簡單,現在的手機都有相機,透過QR code互相傳遞就好了。 1. 手機A發起一個PSBT交易之後,產生一個QR code 2. 手機B掃描QR code之後,完成簽署,產生一個QR code 3. A掃描B新產生的QR code之後,取得簽署,完成交易 只要錢包軟體支援這個功能,一支舊手機就可以變身成coldcard。 (不過當然各有利弊,操作會比coldcard便利,但硬體防護可能還是不及coldcard) (實體被盜走的話能被破解,但老實說現在硬體錢包可能也都差不多情況就是... ) 以下用Electrum來舉例建立這種環境的方式: 1. 舊手機還原成乾淨狀態,移除所有不必要的app,安裝Electrum,然後斷網。 2. 在斷網的情況下,用Seed還原錢包。或是更加徹底的話,在斷網的情況下建立新 錢包 (還是要記得把Seed抄下來!)。 3. 點選錢包明細,可以看到Master Public Key,這就是你的公鑰,點選旁邊的分享 會產生一個公鑰QR code,稍後要用到。 4. 日常手機安裝Electrum,建立錢包的時候選擇"從Master Key",掃描公鑰QR code。 就這樣而已,這樣就完成了常用手機上的觀察者錢包,以及斷網手機安全存放私鑰。 至於操作,現在Electrum的介面幾乎都簡化集約成點下send之後掃描QR code。 所以目前的操作流程應該是: 1. 手機A點Send,掃描要傳送出去、接收方的Bitcoin地址QR code,建立交易。 2. 輸入轉帳額度、費率設定等,然後點選建立成PSBT交易,產生QR code。 3. 手機B點Send,掃描手機A的QR code,完成簽署,產生QR code。 4. 手機A點Send,掃描手機B的QR code,取得簽署,完成並送出交易。 存放私鑰的手機B,基本可以不用再連接網路了,就算Electrum版本更新,B很可能也 不需要更新。 如果真的必須要更新的話,B的錢包先刪除掉,連接網路,更新Electrum,斷網。然後 在斷網的情況下再用Seed復舊錢包。 如果這樣使用的話,舊手機的要求更低,甚至只要官方需求的最低版本android 5.0以 上即可。如果舊手機壞了,也隨時能取得另外的舊手機,恢復離線私鑰的狀態。 註: Electrum本身不是BIP 39錢包,所以產生的Seed不能用其他BIP 39錢包復原。 但BIP 39 seed可以再Electrum復原,選擇用seed復原錢包的時候,記得要在option 裡面打開BIP39選項。 但不需要擔心Electrum的官方倒掉之類的,只要你有安裝Electrum的軟體,就算離線 也可以復原錢包,實際運作是完全不依賴官方。 錢包也會自己找Node,並不必須要Electrum的node,甚至你可以連接自己架設的node。 在各個環節都盡量達成trustless,我個人覺得滿好的,雖然GUI有時候有點難用。 後續補充: Electrum不是曾經被hack過嗎?我先講一下Electrum被hack的事件。 2019年的時候,桌面版的Electrum的通知功能被劫持,駭客送出了"軟體更新"的通知,該 通知點進去安裝的卻是駭客的版本,導致有更新的人被盜取私鑰。 這是一次釣魚攻擊,但Electrum本身的防護是沒有被攻破過的,從2011年至今都沒有。 從釣魚攻擊之後,Electrum方面是修正了這個漏洞,但Electrum也鼓勵下載桌面版、 Python版的人都要用GPG加上開發者ThomasV的公鑰去驗證下載的版本正確。 嚴格來說,安卓版也應該要下載apk與簽名回來驗證,然後用APK安裝。這一篇選擇用 play store安裝的方式來解說,是相對有取捨的方式。等於是信賴Google以及ThomasV的 Google帳號不會被盜取,並不是非常完美。 但雖說Google play不算完美,卻也算是方便性與一定程度的安全性的均衡點,對大多數 的人來說,這種方式建立環境的痛苦度要低很多,也比不驗證就下載要安全。 當然,如果看到這邊的人願意去嘗試驗證、建立這個習慣,確保軟體安全性的話,我很 鼓勵可以去挖一下相關的內容。如果將來這方面需求多了的話,我也能再寫GPG驗證相關 的簡介。 所以Electrum本身的安全性還是滿好的。 不過這當然是我個人的喜好,如果有其他軟體錢包也能達到PSBT、也很開源安全的話, 也希望能看有使用經驗的人推薦,沒有一定要Electrum。 剩下的危險就是舊手機被搶走、實體破解取走私鑰。 但那也得要別人知道你這隻舊手機放了私鑰才行。 所以,如果手中有ledger覺得不再願意使用的話,也不用丟掉,還有用途。 駭客可以釣魚攻擊,我們也可以啊,舊的ledger當作餌,這樣瞄準加密貨幣的實體竊盜 更有可能盜取這些ledger回去試圖破解,而不是那隻破爛的舊手機。 把ledger微妙地放在看起來像是很謹慎地藏起來、但又容易被找到的位置,舊手機就和 其他舊品與工具儲藏堆在一塊就好了... 之類的,這種藏匿與誘餌方式很多變化。 以上是一些個人分享,希望能以最簡化的方式呈現相當高強度的安全方式。 如果有什麼問題都可以再討論,如果內容有錯也請多指正,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1684909143.A.63F.html ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 14:44:33

05/24 14:44, 11月前 , 1F
推 只不過這麼複雜的程序對一般人而言還是太難
05/24 14:44, 1F
可能就是對於比較熟悉情況的人會比較有幫助了 ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 14:53:05

05/24 14:52, 11月前 , 2F
類似 airgap wallet/airgap vault app 的功能嗎
05/24 14:52, 2F
看起來相似,這可能會成為之後安全性的新主流 此後的硬體錢包應該會越來越多導入這種完全離線簽署交易的方式 ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 14:57:17

05/24 15:00, 11月前 , 3F
推一個 謝謝分享
05/24 15:00, 3F

05/24 15:08, 11月前 , 4F
Bither APP也支援air gap錢包
05/24 15:08, 4F

05/24 16:29, 11月前 , 5F
我正要推黑鴨大所說的,比太就支援這個功能,以前沒買
05/24 16:29, 5F

05/24 16:29, 11月前 , 6F
冷錢包時我也用過
05/24 16:29, 6F

05/24 16:51, 11月前 , 7F
看來只好再買一隻iPhone 15
05/24 16:51, 7F

05/24 18:53, 11月前 , 8F
是az大耶!好久沒現身了^^
05/24 18:53, 8F
hi~

05/24 19:55, 11月前 , 9F
最近剛好看到號稱有SE+開源的Keystone有一種假想攻
05/24 19:55, 9F

05/24 19:56, 11月前 , 10F
擊向量是,簽署者夾帶Seed訊息出去
05/24 19:56, 10F

05/24 19:57, 11月前 , 11F
同樣的問題軟體錢包也會有
05/24 19:57, 11F
雖然我不太確定手段,不過我想把所有的接點都消除就好了? 這就要把用來簽署的那個離線私鑰裝置給盡量隔離保護好了 不給別人拿走,不拿出去公共場合,使用的時候確保環境安全只有自己一個人 私鑰不論網路或是物理都完全隔離掉,簽署的時候也完全離線 別的protocol我不太清楚,Bitcoin是用BIP 174規範 上述接點完全割斷的話,就只剩下簽署好的交易出去、以及會曝露的只有公鑰了 ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 20:47:10

05/24 21:16, 11月前 , 12F
推個
05/24 21:16, 12F

05/24 22:12, 11月前 , 13F
意思是(惡意)簽署者透過某種計劃好的pattern在訊息
05/24 22:12, 13F

05/24 22:13, 11月前 , 14F
一點一滴夾帶seed的entropy出去避人耳目
05/24 22:13, 14F

05/24 22:13, 11月前 , 15F
而(惡意)簽屬方就靠監聽去鎖定有價值的地址
05/24 22:13, 15F

05/24 22:14, 11月前 , 16F
等到足以構成seed的資訊都流出來
05/24 22:14, 16F

05/24 22:15, 11月前 , 17F
這種錢包攻擊向量 在離線簽章還是"理論上"存在
05/24 22:15, 17F
喔理解,那基本就是依靠對open source的監督了 這種處理在錢包軟體還是會留下足跡,有沒有加料應該還是頗明顯 大方向還是新版本不馬上裝,一陣子沒人叫了之後再opt in 如果真有疑慮的話,就自己從source code去compile了 或是compile出來跟下載的版本比對看看 不過entropy attack難度也太高... 是也有說一個地址過度重複使用也會有這個弱點 實際重現應該相當不容易 感謝分享資訊! ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 22:28:24

05/24 22:35, 11月前 , 18F
是很偏執沒錯。大家都想找個能放心睡大覺的錢包
05/24 22:35, 18F

05/24 22:37, 11月前 , 19F
Ledger激發了大家對錢包供應商如果作惡的敏感神經
05/24 22:37, 19F
能盡量求好那當然是最好了 有很多的attacking vector以前大家都沒有覺得很嚴重,直到事情爆發 ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/24/2023 22:45:18

05/25 01:23, 11月前 , 20F
推 用別人的終究做不到去信任 自己做最安全但有難度
05/25 01:23, 20F

05/25 01:25, 11月前 , 21F
不過再搭配多簽或mpc方案或許就很接近目標了
05/25 01:25, 21F
自己做也未免太辛苦,寫出來的東西可能反而有漏洞 去找一個自己覺得不錯的open source然後去review code大概要比自己做來得快 不過那個對我這幾篇來說,光譜拉太遠了 我主要是希望在容易推廣達成的方式裡面,去達到合理範圍的最大安全度 主要是讓看的人容易部署,或是因此有獲得一些想法、想到別的適合自己的方式 ※ 編輯: azuel (136.23.35.37 臺灣), 05/25/2023 02:28:44

05/25 08:00, 11月前 , 22F
刻在不鏽鋼板最安全
05/25 08:00, 22F
如果離線生成Seed、刻在鋼板上的話,好處是自己不容易損毀鋼板 但如果只是這樣的話,交易的時候還是得在一個連接網路的裝置還原私鑰 如果這個連接網路的裝置是已經被放了間諜軟體的話,可能這一瞬間就會丟失私鑰 那麼整個錢包就去了 當然如同早前一篇的方法一樣,使用裝置能確保乾淨安全的話,這也是ok的方法 這篇內文的方法重要的地方在於,交易的時候私鑰也是完全離線 把連接網路發布交易的那一瞬間的弱點也消除

05/25 12:02, 11月前 , 23F
選擇明文攻擊?
05/25 12:02, 23F

05/25 12:06, 11月前 , 24F
連網手機如果遭駭,攻擊者可能將QRcode置換成攻擊者想
05/25 12:06, 24F

05/25 12:07, 11月前 , 25F
要的內容,舉例來說像把錢包餘額轉到攻擊者錢包,因為
05/25 12:07, 25F

05/25 12:08, 11月前 , 26F
是QRcode肉眼應該也看不出來,然後斷網手機簽署後,遭
05/25 12:08, 26F

05/25 12:08, 11月前 , 27F
駭的連網手機取回簽署後交易並廣播。
05/25 12:08, 27F
雖然QR code人類看不懂 但斷網手機要簽署的時候,看得到要簽署的交易內容 經過簽署之後,會根據私鑰和交易內容生成一個數位簽章 在這之後對內容進行任何修改,都會使簽章無效,交易也會被視為無效 不過當然還是要對軟體方面有一定程度的警戒心 安定且受長期檢視的軟體就盡量不要在新版本出來的時候馬上更新 任何新版本都等待社群檢驗open source一陣子之後再去使用 除非是跟安全性相關的更新 至少長期存放用的金庫錢包在確認安全之前,就盡量不要發起交易這樣 嗯... 稍後可能寫一下關於錢包安全度分級的事情好了 ※ 編輯: azuel (136.23.34.69 臺灣), 05/25/2023 13:00:42

05/25 22:07, 11月前 , 28F
專業推 原來 electrum 就能作到
05/25 22:07, 28F
文章代碼(AID): #1aRQnNO_ (DigiCurrency)