Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

看板DigiCurrency作者 (阿儒)時間1年前 (2022/11/17 17:11), 1年前編輯推噓27(29推 2噓 46→)
留言77則, 21人參與, 1年前最新討論串12/18 (看更多)
這個回文不構成任何投資建議, 只是想藉這個機會跟大家分享討論一下. 本文是從風險的角度出發, 加密貨幣是不是騙局見仁見智, 也不針對任何公司. 在類似的投資中有一個要考慮的點是 - 投資對象的營運模式有沒有"可持續性", 這個可持續性跟其它因素沒有太大相關, 如 1)是不是龐式騙局, 2)有沒有人賺錢, 3)公司世界排名, 4)已經存活多久, 5)有無上限, "沒有可持續性"的營運模式不會因為有上面任何一點就變成"有可持續性". 比方說, 有沒有投資人賺過錢不重要, 即使是龐式騙局, 只要你入局早, 騙局撐的久, 你也可以賺的盆滿缽滿, 已持續多久也沒意義, 麥道夫騙局至少幾十年才被發現, 比特幣到現在不過11年, 交易所什麼的公司更不用說. 所以龐式騙局的問題不是沒人賺到錢或是飛快暴雷, 而是他肯定是"不可持續", 總有一天有出事, 遲早而已, 且絕大多數人都跑不了, 很難成為那些賺錢的天選之人. 反過來說, 即使不是龐式騙局, 他也不一定可持續, 要看營運模式, 爭論是不是龐式騙局意義不大. 8%是非常高的利息, 交易所還得支付營運費用、稅金、廣告等, 還得要有盈餘, 他的報酬必須高於8%不少. 能一年或數年平均賺到8%以上甚至翻數倍的人並不少, 但能長期維持("可持續")的人幾乎沒有, Bill Hwang的Archegos神一樣的操作, 從2013年到2021年資產從2億美金翻到200億美金, 但2021年幾天之內一夕破產, 所以這種高報酬幾乎不是可持續的, 不可持續的風險就是他總有一天會出事, 何時會爆炸你不知道, 連跑都來不及跑. 另外要維持高報酬, 公司很可能被逼著進行高風險的操作, 這讓整個營運更加不可持續. 有人會說巴菲特不就可以？難道我也說他不可持續？ 1) 一來沒人能保證巴菲特以後還能這樣, 這世界上本就沒有百分之百的事情, 出門也可能被車撞, 但不是有風險就是一樣, 有高低之分, 雖沒人能保證巴菲特將來能一樣強, 但相對低風險. 2) 二來巴菲特的標的是公司, 有勞力有設備, 能夠無中生有產生出價值. 相比之下交易所很多資產或是投資標的都是加密貨幣, 加密貨幣就像你隔避遊樂場的塑膠代幣, 何況代幣還能保證讓你玩遊戲, 加密貨幣不行, 他本身是沒有價值, 沒有實物背書, 也不會產生價值, 完全靠找下家接手賺錢, 幣價不可能無限上漲, 總有一天會漲不上去, 這個資產本身就不可持續. 3) 三是巴菲特不是買了就丟著看他漲跌, 是買到可以影響這間公司的經營、安插董事、甚至直接接手運營. 你的資金被挪用也幾乎是必然的, 他收你資金要給你利息、管理系統、提供客服, 他又不是慈善機構, 不把你的資金拿去用的話, 大費周彰收你錢幹麻？ 銀行也不可能把存款全部丟在那邊不動, 不動他哪來的錢給你利息？ 只是銀行受到監管, 準備金要多少有規定跟稽核, 也無法做一些高風險騷操作, 讓他很難一夕之間還不起你的錢, 但也導倒銀行沒辦法付你8%的利息. 這些交易所怎麼用你的錢你也不知道, 這種高利息也逼的他去做高風險操作, 你存了錢以後就剩下app裡一個數字, 要讓數字漲的飛快還不容易, 後台改一下就好, 要出金時卡你一下, 漲的再快也不一定有意義. 又有人說他本來好好的, 是因為被擠兌才死的, 其實怎麼死的也不重要, 他只是運氣不好提早死了, 若營運方式本身就不可持續, 即使沒這次事件也遲早要死. 再加上上一段講的銀行存款使用的相似性, 出現一種很離譜的"交易所跟銀行一樣或很像的說法". 合理的國家裡合法的銀行, 除了上面說的受到監管, 即使銀行倒了, 背後還有政府兜底, 有銀行保險, 政府有自然資源有人力資源有印鈔機有各種手段, 軍事強的政府萬一不行還可以去搶別人的, 這跟某個突然不知道哪冒出來的交易所哪有可比性？ 不管這間玩意再大再久, 他的營運模式不變還是會有一樣的下場, 你最後只剩下app裡一個漲的飛快的數字. 如果你知道他是高風險還是要投, 那也沒什麼關係, 畢竟小賭養家活口, 大賭成家立業. 只是不妨考慮改去拉斯維加斯, 一來比較快知道結果, 二來即使輸光賭場飯店也會給你一些免費的餐券跟住宿券, 死的比較有尊嚴. 如果你不想清楚, 以為這是低風險甚至零風險像存款一樣, 就把錢丟進去, 最後死的不可能安詳. 這種情況我覺得你的錢沒有受到該有的尊重, 不如把他轉給我, 我會善待他們. -- ▂▃▄▃▂ ◢ ˙ ◣ ˙ ▅ ▉▃ /◤ 喵喵~~~~ ▊▏◣╲ˍ ╱▎ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.95.86 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668676314.A.4ED.html
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11/17 17:13, 1年前 , 1F
重點是不是轉給你xD
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※ 編輯: denru01 (67.169.95.86 美國), 11/17/2022 17:24:42
推
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反正幣圈只要是大量吸資金的地方 都是韭菜收割預備軍
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11/17 17:25, 1年前 , 3F
Not why but when 賺錢幹嘛分多少給你 賠錢不可能 沒
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什麼法律監管的地方當然是自己護城河架好 崩下來別人
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死光我也絕對不會死透 不管是偷偷慢慢抽法幣代換自己
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發行的幣 或者直接做帳等時機爆破 那些交易所都沒理由
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11/17 17:25, 1年前 , 7F
當慈善機構 因為法律無法充分等值的制裁到他們 當然肆
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11/17 17:25, 1年前 , 8F
無忌憚 SBF絕對早就藏一堆錢走了 等著看科科
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推
11/17 17:29, 1年前 , 9F
事情還沒爆發前就轉錢啦 要等著看什麼
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推
11/17 17:53, 1年前 , 10F
一個重點：說交易所賺多少那也是股東賺，你用戶憑甚麼覺得
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11/17 17:54, 1年前 , 11F
交易所獲利應該拿回來貼補用戶給你無風險報酬XDD
11/17 17:54, 11F
推
11/17 18:04, 1年前 , 12F
沒有中心化金融監管 就如同金融秩序蠻荒時代
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11/17 18:05, 1年前 , 13F
各種古代金融騙局的溫床
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11/17 18:06, 1年前 , 14F
就算用”未來可取代法幣的願景” 也不能隱藏目前的風險
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推
11/17 18:23, 1年前 , 15F
推 幣仔以為看App上數字漲了=你賺到了 但根本領不到
11/17 18:23, 15F
推
11/17 18:28, 1年前 , 16F
漲了不會賣不會領出來？什麼叫領不到？
11/17 18:28, 16F
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11/17 18:29, 1年前 , 17F
Z開頭有夠可憐 什麼都不了解來這馬後跑
11/17 18:29, 17F
推
11/17 18:34, 1年前 , 18F
真的別鬧了 ftx出事 一堆雜七雜八倒了。還有很多可以出金
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11/17 18:34, 1年前 , 19F
的好嗎
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推
11/17 18:36, 1年前 , 20F
你跟他說什麼他都不會聽 只覺得錢進去就是歸零出不
11/17 18:36, 20F
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11/17 18:36, 1年前 , 21F
來 龐氏
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11/17 18:36, 1年前 , 22F
真的不懂一起進來炒幣啊 以你我的聰明才智怎麼可能被當韭
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11/17 18:36, 1年前 , 23F
菜。我們當割人的那個
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推
11/17 18:37, 1年前 , 24F
存在FTX裡面的錢領得出來嗎?
11/17 18:37, 24F
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11/17 18:38, 1年前 , 25F
ftx歸ftx啊 我就沒存ftx過的好好的
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11/17 18:38, 1年前 , 26F
走啦 我們一起炒幣割人
11/17 18:38, 26F
推
11/17 18:40, 1年前 , 27F
z大 我在龐式裡過的好好的 還沒被割，你應該也有一套自己
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11/17 18:40, 1年前 , 28F
的生存道路。你進來我們創造雙贏
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推
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是只有FTX是交易所是嗎？
11/17 18:41, 29F
推
11/17 18:42, 1年前 , 30F
匿蹤幣最安全
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推
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11/17 18:42, 31F
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11/17 18:43, 1年前 , 32F
附上提金證明 免得被說又在騙
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不懂都可以問 相信這裡很多人願意回答你也不會把你
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11/17 18:43, 1年前 , 34F
當智障 但不要什麼都不知道只會馬後炮
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11/17 18:44, 1年前 , 35F
全世界一堆交易所可以出金 不是只有FTX
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噓
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笑死 世界第二大的都吹死了 幣仔還慶幸說我沒用它沒事
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11/17 18:45, 1年前 , 37F
某m你就繼續把錢放在交易所 看你那間能撐多久囉
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11/17 18:46, 1年前 , 38F
啊 我就沒事啊 …不然你要我怎麼辦
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11/17 18:46, 1年前 , 39F
我錢都在錢包裡 不然我現在轉去ftx這樣可以嗎
11/17 18:46, 39F
推
11/17 18:47, 1年前 , 40F
賺了一堆早領出來了 也有冷錢包可以放 你就繼續縮在
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11/17 18:47, 1年前 , 41F
你的小圈圈吧 可憐
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11/17 18:48, 1年前 , 42F
我們都自己人 我沒出事你應該替我開心才對啊 不是要跟我
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11/17 18:48, 1年前 , 43F
說注意安全 小心一點
11/17 18:48, 43F
推
11/17 18:49, 1年前 , 44F
有些人見不得人好 這種人沒必要把他當自己人
11/17 18:49, 44F
推
11/17 18:52, 1年前 , 45F
我好你就好 你好我也開心 ftx受害者幫不了什麼忙 願他們
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11/17 18:52, 1年前 , 46F
能正向面對未來！人生也不是只有crypto會遇到這種事，任
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11/17 18:52, 1年前 , 47F
何事都要注意安全！世界和平
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11/17 18:52, 1年前 , 48F
有些人只是來幸災樂禍，不用認真
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11/17 18:52, 1年前 , 49F
就像我常常幫台積電買在688的鄉民QQ一樣
11/17 18:52, 49F
推
11/17 19:03, 1年前 , 50F
巴菲特的報酬率還有一點是他有別人沒有的保險公司
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11/17 19:03, 1年前 , 51F
光這個槓桿就非常人能比
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噓
11/17 19:13, 1年前 , 52F
辛苦了 還特地發一篇文開嘲諷
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推
11/17 19:28, 1年前 , 53F
看韭菜崩潰真滴爽
11/17 19:28, 53F
推
11/17 19:36, 1年前 , 54F
最近好多來看笑話的人 當他們發現幣仔好像沒有哀鴻遍野發
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畢業文 就開始發文試圖嘲諷幣仔
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殊不知幣仔現在最關心的是抄底哪一支可以在下一輪牛市翻
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11/17 19:37, 1年前 , 57F
百倍
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推
11/17 19:37, 1年前 , 58F
Crypto is dead again, again and again.
11/17 19:37, 58F
推
11/17 19:39, 1年前 , 59F
黑鴨大這句話聽幾年了 無感了吧
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推
11/17 19:41, 1年前 , 60F
下一輪牛市？呵呵先看這輪剩哪幾個幣還能存活還有剩那幾間
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11/17 19:41, 1年前 , 61F
交易所沒倒比較實際。才幾年某圈交易所可以垮這麼多，就知
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11/17 19:41, 1年前 , 62F
道一個個背後搞多少鬼，現實金融界有看過幾間「交易所」能
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11/17 19:41, 1年前 , 63F
破產的，賭場當莊家都能垮真厲害
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推
11/17 19:47, 1年前 , 64F
95%會掛啦先跟你說 鑽石自己慢慢找
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推
11/17 19:48, 1年前 , 65F
一個賭場垮了 再開一間賭場就好了 不就是一直循環嗎 我都
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11/17 19:48, 1年前 , 66F
想開一間了 要不要一起開
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11/17 20:26, 1年前 , 67F
金融界難說啦 次貸危機不過15年前
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11/17 20:28, 1年前 , 68F
臺灣也有十信案
11/17 20:28, 68F
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11/17 20:29, 1年前 , 69F
很佩服死忠的勇氣，死得其所，視死如歸
11/17 20:29, 69F
推
11/17 20:50, 1年前 , 70F
任何銀行只要所有存戶同時提款都會倒閉。不會發生的原
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11/17 20:50, 1年前 , 71F
因只在於"相信"。大銀行後面有政府，交易所後面有誰?
11/17 20:50, 71F
推
11/17 21:07, 1年前 , 72F
玩幣歸趙 正在發生
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推
11/17 22:03, 1年前 , 73F
推這篇完全正解，一堆只懂皮毛就在那該該叫的
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11/17 22:52, 1年前 , 74F
就是一堆空洞的炒作 背後啥都沒有 自己承擔
11/17 22:52, 74F
推
11/18 08:24, 1年前 , 75F
好文
11/18 08:24, 75F
推
11/18 19:51, 1年前 , 76F
交易所的經營模式"挪用"是必然的
11/18 19:51, 76F
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11/18 19:53, 1年前 , 77F
而"挪用"後補不回來的那時，就準備爆掉
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