Re: [閒聊] 請問變成難民 沒身分沒帳戶 能花加密幣嗎

看板DigiCurrency作者 (達克鴨)時間1年前 (2022/10/25 03:33), 1年前編輯推噓49(49推 0噓 44→)
留言93則, 45人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
先回標題，沒有地球國籍身分的人可以花用加密貨幣嗎？ 直接上圖: https://i.imgur.com/xyCcEYP.png
https://i.imgur.com/7kcOqqu.png
https://i.imgur.com/qj5TD13.png
他是外星青蛙軍曹，正在使用加密貨幣買地球的餐點享用。 https://noise.cash/u/keroro 而他用來花用的BCH很多時候也是信徒捐獻的。所以他已經達成加密經濟的閉循環。 Bitcoin Cash付款跟現金一樣，數秒間就可以P2P完成交易。 https://youtu.be/sZ2aV0Iy8Qk
加密貨幣最初設計是依照數學定理與物理定律運作，是整個宇宙通用的。 所以不光是整個地球啦，在宇宙中使用加密貨幣當作通貨都是最合理的。 (當然太遠的話必須考慮資訊光速傳播的問題) Bitcoin根本不在乎使用者是誰，它只在乎數學上的簽章有效性與物理上的PoW。 現在絕大部分的人根本不知道Bitcoin的初始設計就是這樣。 拜託先讀一下中本聰白皮書的"標題"： https://tinyurl.com/ycxm5z5k 比特幣：一種點對點的電子現金系統 中本聰當初就是用跟現金一樣的機制與邏輯去設計加密貨幣的。 你去使用現金怎麼還需要去考慮身分問題呢？ 當初跟我一樣的早期進入者很大部分就是看到了Bitcoin這種免KYC/AML免核可的優點。 不用說使用者不是地球人，甚至根本不是生物的狀態下都可以去使用加密貨幣。 就在現在，ETH區塊鏈上智能合約與套利機器人隨時都在操作好幾億美元的資金。 完全不用任何的註冊與許可。 再重申一次加密貨幣當初設計就是現金系統，不用任何身分認證，甚至連註冊都不用。 你只要持有私鑰或是助憶詞就等同於擁有錢包的控制權，根本不用註冊。 那些強迫要註冊的錢包絕大部分都是託管錢包，也就是類似於銀行帳戶。 但更糟的是，這時候你的錢是被未監管的偽金融機構所掌握，沒有什麼實質保障的。 加密貨幣本質與錢包是啥，這個我已經講過很多次，也有寫文章，就自己去爬吧。 #1SQLs-hN (DigiCurrency) 當理解到加密貨幣的本質是be your own bank，根本不用身分認證與註冊後。 所以當然也就不會有什麼手機號碼換了，KYC過不了的那種事情。 再來需要理解到的就是加密貨幣是可以直接P2P付款的，根本不用透過交易所轉法幣。 雖然BTC被blockstream惡搞過一輪，現在沒幾個人相信原來Bitcoin原本是可以這樣用的。 但你仍然可以在台灣的極少數店家使用BCH直接P2P付款購買商品與服務。 https://maps.bitcoin.com/ 或是直接到有支援加密貨幣收款的網站用加密貨幣消費。 https://acceptbitcoin.cash/ https://www.acceptedhere.io/ #1W91vhOc (DigiCurrency) 使用方式比LinePay還簡單，因為連註冊、身分驗證、辦卡、綁卡，通通都不用。 就是收到BCH後，掃碼付款而已，能搞定一般第三方支付的人絕對學得會。 商家要加入門檻更是低到不能再低，只要開個APP甚至網頁就解決了。 #1YYenEEP (DigiCurrency) 當然這些店家實在太少了，要解決食衣住行根本沒辦法。 這個時候就需要crypto debit card的幫忙。 這東西可以把加密貨幣轉成debit card可以使用的消費額度。 譬如CRO或是WireX，但很不幸的這些卡片都要KYC才能使用。 所以雖然我也有這些卡片，但有些場合我還是會選擇免KYC的crypto debit card。 目前我聽過與使用過唯一不用KYC的crypto debit card是paywide.io。 它真的完全不用KYC，只要有metamask的地址，就可以"生出"至少一張virtual card。 https://i.imgur.com/i1KwOmv.png
當然對於一般人它有巨大的缺點就是要入金手續費5%與最少300美元的入金限額。 https://i.imgur.com/ACT3zcP.png
另外這東西當然是中心化服務平台，需承受平台倒閉的風險，不過最多也就損失300鎂啦。 再來綁到Line Pay上就可以免KYC，使用加密貨幣解決食衣住行的需求了。 連夜市都可以用: https://i.imgur.com/4p2uYq1.png
當然外國的virtual debit card要在台灣使用的限制還是很多。 台灣許多大型的購物網站並不接受外國卡，就算綁在Line Pay上也是會被擋住。 不過至少讓人有個選擇，讓我在接下來的環台旅遊規劃打算挑戰不直接花用法幣來完成。 最後回到本來原原PO要問的問題。 成為無國家的難民，有沒有什麼方式可以最大程度隱藏與花用本來的資產。 那最穩的方式就是準備一個硬體錢包，與申請多張crypto debit card。 把資產都轉換成加密貨幣資產，要避免匯率波動的話可以選擇有監管的穩定幣。 在逃難的時候還是不適合帶顯眼的黃金。 卡片型的硬體錢包與crypto debit card是比較適合的。 到了安全的區域或時期後，就可以直接花用或是提領crypto debit card中的資金。 不夠的話再從硬體錢包入金到crypto debit card中就好。 當然還有另外一個可能就是新的統治者智商不足，為了維穩把所有卡片消費都禁掉。 那就只能靠線下P2P交易把加密貨幣換成屆時的法幣。 若要對付更多智能不足的維穩措施就不在本篇的討論範圍內了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.157.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1666639995.A.908.html
推
10/25 04:17, 1年前 , 1F
忒 希望有一天對加密貨幣的理解可以跟黑鴨大一樣透徹
10/25 04:17, 1F
→
10/25 04:17, 1年前 , 2F
阿門
10/25 04:17, 2F
推
10/25 05:00, 1年前 , 3F
坐等環島挑戰心得
10/25 05:00, 3F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.157.141 臺灣), 10/25/2022 05:14:36 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.157.141 臺灣), 10/25/2022 06:48:52
推
10/25 06:57, 1年前 , 4F
好文推，現在大交易所每個都要Kyc偽監管
10/25 06:57, 4F
推
10/25 07:26, 1年前 , 5F
推~~~
10/25 07:26, 5F
推
10/25 07:52, 1年前 , 6F
推。可惜BCH上SLP好像沒落，SB又因為之前問題，去中
10/25 07:52, 6F
→
10/25 07:52, 1年前 , 7F
心化的橋接進度緩慢，就沒什麼法幣錨定幣。
10/25 07:52, 7F
推
10/25 07:57, 1年前 , 8F
沒試過 paywide.io ，來研究看看
10/25 07:57, 8F
推
10/25 07:59, 1年前 , 9F
ton也有免kyc的虛擬信用卡服務
10/25 07:59, 9F
推
10/25 08:20, 1年前 , 10F
推推
10/25 08:20, 10F
推
10/25 08:20, 1年前 , 11F
推
10/25 08:20, 11F
推
10/25 08:29, 1年前 , 12F
結果後來成為無法使用任何網際網路的難民
10/25 08:29, 12F
推
10/25 08:32, 1年前 , 13F
軍曹兄既然都已經在外星拿到手機跟sim卡弄點法幣也不
10/25 08:32, 13F
→
10/25 08:32, 1年前 , 14F
難吧 哈哈
10/25 08:32, 14F
推
10/25 08:44, 1年前 , 15F
推推推
10/25 08:44, 15F
推
10/25 08:48, 1年前 , 16F
推版主
10/25 08:48, 16F
→
10/25 09:33, 1年前 , 17F
入金手續費5%也太狠啦
10/25 09:33, 17F
推
10/25 09:44, 1年前 , 18F
大大好強！不知道對岸限制虛擬幣會怎樣，剛google一下，
10/25 09:44, 18F
→
10/25 09:44, 1年前 , 19F
他們也是很辛苦的在找管道，入金選什麼什麼銀行減少被凍
10/25 09:44, 19F
→
10/25 09:44, 1年前 , 20F
結之類，還有人為了炒幣花點錢成立海外公司（萬元人民幣
10/25 09:44, 20F
→
10/25 09:44, 1年前 , 21F
內搞定），最好台灣永遠不要被統啊，但機率不是0
10/25 09:44, 21F
推
10/25 09:53, 1年前 , 22F
讚
10/25 09:53, 22F
推
10/25 11:11, 1年前 , 23F
推
10/25 11:11, 23F
推
10/25 11:15, 1年前 , 24F
所以說 中本聰才能算是神 沒有之一
10/25 11:15, 24F
→
10/25 11:21, 1年前 , 25F
缺點是什麼
10/25 11:21, 25F
推
10/25 11:22, 1年前 , 26F
青蛙好像都在台南出沒
10/25 11:22, 26F
推
10/25 11:26, 1年前 , 27F
智能不足 笑死
10/25 11:26, 27F
→
10/25 12:30, 1年前 , 28F
中本聰被美國割一次以後發明了BTC，現在大家又被美國割
10/25 12:30, 28F
推
10/25 12:48, 1年前 , 29F
推版主科普
10/25 12:48, 29F
推
10/25 13:06, 1年前 , 30F
想請教黑鴨大為什麼要用BCH而不用BTC呢？
10/25 13:06, 30F
推
10/25 13:25, 1年前 , 31F
爬文阿 早期的文章都有介紹過了
10/25 13:25, 31F
推
10/25 14:18, 1年前 , 32F
推推推 黑鴉大真的是加密板的導師
10/25 14:18, 32F
→
10/25 14:58, 1年前 , 33F
呵呵
10/25 14:58, 33F
→
10/25 14:59, 1年前 , 34F
用台灣銀行帳戶，別逗了
10/25 14:59, 34F
→
10/25 16:07, 1年前 , 35F
人家要的是炒幣不是要拿來用啦
10/25 16:07, 35F
推
10/25 19:34, 1年前 , 36F
Push
10/25 19:34, 36F
推
10/25 20:08, 1年前 , 37F
好文推
10/25 20:08, 37F
推
10/25 20:13, 1年前 , 38F
好文推
10/25 20:13, 38F
推
10/25 21:02, 1年前 , 39F
推 明明可以直接錢包支付卻沒什商家用還要透過卡很無奈
10/25 21:02, 39F
→
10/25 23:49, 1年前 , 40F
這很正常，因為店家收付需要穩定的幣值還要繳稅
10/25 23:49, 40F
→
10/25 23:50, 1年前 , 41F
需要開發票的公司店家如果接受收付用加密貨幣會出事
10/25 23:50, 41F
推
10/26 00:07, 1年前 , 42F
現在國門開啟，不妨挑戰日本、韓國、菲律賓、星馬加密幣遊
10/26 00:07, 42F
→
10/26 00:08, 1年前 , 43F
會比你想像的還要多人有收 如果再配幣卡 根本無敵沒問題
10/26 00:08, 43F
→
10/26 00:57, 1年前 , 44F
我記得算存貨或無形資產？這樣會出什麼事嗎
10/26 00:57, 44F
推
10/26 00:59, 1年前 , 45F
我記得算以物易物。然後還算是勞務而不是商品，稅率超
10/26 00:59, 45F
→
10/26 00:59, 1年前 , 46F
高。
10/26 00:59, 46F
推
10/26 01:33, 1年前 , 47F
XD
10/26 01:33, 47F
推
10/26 08:19, 1年前 , 48F
推
10/26 08:19, 48F
推
10/26 08:28, 1年前 , 49F
推版主分享
10/26 08:28, 49F
推
10/26 10:03, 1年前 , 50F
軍曹好可愛XD
10/26 10:03, 50F
推
10/26 10:41, 1年前 , 51F
推
10/26 10:41, 51F
推
10/26 15:18, 1年前 , 52F
推
10/26 15:18, 52F
→
10/26 17:55, 1年前 , 53F
好文 感謝大大無私分享
10/26 17:55, 53F
推
10/26 21:16, 1年前 , 54F
推啊
10/26 21:16, 54F
推
10/27 06:13, 1年前 , 55F
推黑鴨大
10/27 06:13, 55F
推
10/27 12:15, 1年前 , 56F
想問個問題，如果從交易所匯錢到冷錢包，如果原本匯出的交
10/27 12:15, 56F
→
10/27 12:15, 1年前 , 57F
易所倒了會影響冷錢包的資產嗎？
10/27 12:15, 57F
推
10/27 12:19, 1年前 , 58F
另，買台灣出的冷錢包，如果台灣被佔領甚至打輸，冷錢包會
10/27 12:19, 58F
→
10/27 12:19, 1年前 , 59F
受影響嗎？
10/27 12:19, 59F
→
10/27 15:14, 1年前 , 60F
1)本來不應該有影響，但如果你用BSC鏈就是例外 XD
10/27 15:14, 60F
→
10/27 15:15, 1年前 , 61F
2) 理論上不影響，也許頂多就是沒有人後續維護更新
10/27 15:15, 61F
→
10/27 15:15, 1年前 , 62F
會不會許久之後就有影響就不知道
10/27 15:15, 62F
推
10/27 17:10, 1年前 , 63F
除了bsc, 反正如果匯出的資產是在交易所相關鏈上的資
10/27 17:10, 63F
→
10/27 17:10, 1年前 , 64F
產，就可能脫勾、歸零，例如cronos, kucoin的鏈。
10/27 17:10, 64F
推
10/27 17:13, 1年前 , 65F
第二個問題，就算受影響也沒差。錢包只是載體，根源
10/27 17:13, 65F
→
10/27 17:13, 1年前 , 66F
的pass phrase, 助記詞在就可以導入其他錢包。
10/27 17:13, 66F
推
10/28 10:14, 1年前 , 67F
冷錢包基本上就只是兩個key 沒有地理屬性的
10/28 10:14, 67F
推
10/28 16:01, 1年前 , 68F
請問使用bac(幣安智能鍊)的話 交易所倒了就會影響冷錢包
10/28 16:01, 68F
→
10/28 16:02, 1年前 , 69F
的資產是什麼意思？冷錢包標註的資產位置和交易所有關嗎?
10/28 16:02, 69F
→
10/28 16:58, 1年前 , 70F
我的理解如下，如果錯請高手指正。為方便理解，用
10/28 16:58, 70F
→
10/28 16:58, 1年前 , 71F
比喻的方式，並非真正的運作。當你使用BSC鍊來轉BTC
10/28 16:58, 71F
→
10/28 17:00, 1年前 , 72F
則你錢包裡的BTC只是BSC鏈上的代幣，而BSC是幣安開
10/28 17:00, 72F
→
10/28 17:02, 1年前 , 73F
發的，懷疑論者認為幣安鏈實質上是幣安在掌控，戲稱
10/28 17:02, 73F
→
10/28 17:02, 1年前 , 74F
為機房鏈。至於實際上情況如何，我個人只相信BTC和
10/28 17:02, 74F
→
10/28 17:03, 1年前 , 75F
ETH....
10/28 17:03, 75F
推
10/28 17:11, 1年前 , 76F
意思是我轉某某幣到冷錢包 使用不同鍊的話 雖然冷錢包都
10/28 17:11, 76F
→
10/28 17:11, 1年前 , 77F
是顯示我有某某幣 但其實是不一樣的是嗎
10/28 17:11, 77F
→
10/28 17:53, 1年前 , 78F
幣應該是顯示在對應的帳本(鏈、DAG, L2)上，全部混在
10/28 17:53, 78F
→
10/28 17:53, 1年前 , 79F
一起顯示的話上面也應該會標是在哪個帳本的。
10/28 17:53, 79F
→
10/28 22:10, 1年前 , 80F
我的理解是 不同鏈上的紀錄 彼此本來就不相通
10/28 22:10, 80F
推
10/30 10:30, 1年前 , 81F
中本聰設計比特幣就是為了對抗政府金融體系，還要啥帳戶
10/30 10:30, 81F
→
10/30 10:31, 1年前 , 82F
你的手機跟冷錢包不要丟失，比較重要
10/30 10:31, 82F
推
11/01 21:35, 1年前 , 83F
所以假設是從交易所轉出比特幣/USDT/USDC這三種幣到冷錢包
11/01 21:35, 83F
→
11/01 21:35, 1年前 , 84F
，分別使用什麼鏈能確保交易所倒了冷錢包的加密貨幣不受影
11/01 21:35, 84F
→
11/01 21:35, 1年前 , 85F
響呢？
11/01 21:35, 85F
推
11/02 20:24, 1年前 , 86F
回樓上 BTC走原生鏈, 穩定幣的話就ETH吧
11/02 20:24, 86F
推
11/03 18:45, 1年前 , 87F
假設MAX交易所比幣安交易所不可靠，要在冷錢包存trc20網
11/03 18:45, 87F
→
11/03 18:45, 1年前 , 88F
路的usdt的話，從MAX入金後買usdt先轉到幣安再轉到冷錢包
11/03 18:45, 88F
→
11/03 18:45, 1年前 , 89F
比較保險嗎？還是說多此一舉，MAX買好usdt就轉去冷錢包就
11/03 18:45, 89F
→
11/03 18:45, 1年前 , 90F
好？
11/03 18:45, 90F
推
11/03 21:02, 1年前 , 91F
直接從MAX轉到冷錢包就可以，TRC20跟MAX無關
11/03 21:02, 91F
→
11/03 21:03, 1年前 , 92F
但是USDT本身依然有一點點的風險就是
11/03 21:03, 92F
→
11/04 09:00, 1年前 , 93F
謝謝說明
11/04 09:00, 93F
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