Re: [閒聊] 今年崩崩元年?

看板DigiCurrency作者 (達克鴨)時間2年前 (2022/03/07 16:38), 2年前編輯推噓21(21035)
留言56則, 15人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
: 只不過你說的泡沫, : 我不太認同, : 除非他真的破到某一個價位的水準, : 那才是真正的泡沫化. : 我再仔細比對 2017 年底那一次的高峰, : 之後再掉下來最低幅度差距的倍數去換算這次的高峰跌下的幅度, : 預測他大概的最低點? : 大概是 12,000 左右, : 如果再跌破 12,000 以下, : 那才是真的跟 2000 年網路泡沫差不多, : 否則長期來看應該只是比特幣震盪情況而已, : 隨時都會再往上飆, : 不過認同的是, : 目前確實是趨勢往下, : 下一個 check point 是 28,000, : 這是不久前的低點, : 這個點破了, : 就幾乎蠻確定趨勢會繼續低到 12,000, 其實我真的就蠻悲觀的,這次的牛市在基本面幾乎零成長,甚至是負成長。 以前還會想要把加密貨幣拿來做支付,做小額國際匯款。 甚至把算力拿來做一些有用的事情 (PrimeCoin這超級老韭菜才有聽過了) 但現在幾乎都是發大財的超中心化的類資金盤佔據整個版面。 所以我才會說這次真的資金急速收回的話,跌回起漲點也不奇怪。 : 這個我蠻有興趣的, : 我只是一直很納悶, : 節點那麼多, : 要整個節點確認, : 也不會花到十分鐘這麼久的時間? : 你就算要 PoW 系統平衡, : 也不需要花十分鐘的時間? 交易廣播頂多十多秒就完整傳播到整個礦工網路上了。 確認是為了"交易不可逆",已經確認的交易是除非被51%攻擊才有可能被逆轉的。 因此交易所都會要求至少一個確認而不會是零確認。 而為什麼要十分鐘?那是中本聰當初設計的時候考慮到穩定性與擴容。 畢竟是第一個區塊鏈系統,穩定性優先。而且這麼長的出塊時間也有利於擴容。 假如當初設計成15秒,就會像ETH那樣難以擴容。 因為絕大部分的區塊時間都花在區塊傳播上了,15秒內光區塊傳播就要十秒了。 剩下一點點時間可以驗證交易了,這要怎麼擴容。 但假如是十分鐘的話,那就有非常多的餘裕可以用來驗證大區塊。 : 對了, : 我一直很納悶, : 為什麼 BCH 每次在交易所要從 0 次確認跳到 1 次確認, : 都要超過 10 分鐘以上, : 有夠怪? : 這跟前面的錢包交易 10 多次很快速轉換有甚麼差別性? : 這個我一直不懂? 恕刪 這不奇怪,當初出塊的難度調整機制就已經是10分鐘才出一個區塊了。 而Bitcoin最剛開始就是支援零確認交易的,這中本聰也都說過的。 https://tinyurl.com/2p82whnu I believe it'll be possible for a payment processing company to provide as a service the rapid distribution of transactions with good-enough checking in something like 10 seconds or less. 因為Bitcoin原生就是first-seen rule,零確認交易無法被替換。 而錢包也可收到錢後就馬上就轉出,不必等確認。 但是這通常只適用於小金額的日常交易,因為礦工對於double-spend小金額無利可圖。 而且BTC後來加上了RBF這個anti-feature,導致BTC收零確認交易不再安全。 也因此有些BTC錢包就不再預設支援收到零確認款項後可以馬上轉出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.130.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1646642285.A.DB9.html ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.130.45 臺灣), 03/07/2022 16:40:46

03/07 16:52, 2年前 , 1F
了解, 謝謝!
03/07 16:52, 1F

03/07 16:54, 2年前 , 2F
既然 10 多秒就可以廣播全網路, 那小額付費就不是問題.
03/07 16:54, 2F

03/07 16:56, 2年前 , 3F
對了, 我剛網路搜尋 BTC 總節點數, 才 1 萬多個? 有那麼少
03/07 16:56, 3F

03/07 16:56, 2年前 , 4F
? 還是我看錯了?
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03/07 16:57, 2年前 , 5F
質數幣 耶 好懷念的名字 當初我也有挖過
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03/07 16:59, 2年前 , 6F
錢包數目不等於full node數目
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03/07 17:00, 2年前 , 7F
基本上最近幾年BTC節點數目的確是不斷減少的
03/07 17:00, 7F

03/07 17:00, 2年前 , 8F
因為新進韭菜不要說安裝完整節點啦
03/07 17:00, 8F

03/07 17:00, 2年前 , 9F
連獨立錢包都不一定有安裝了
03/07 17:00, 9F

03/07 17:10, 2年前 , 10F
討論區就是要這樣才對 推推
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03/07 17:13, 2年前 , 11F
沒那麼悲觀吧
03/07 17:13, 11F

03/07 17:13, 2年前 , 12F
看支付當然覺得都在炒冷飯
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03/07 17:13, 2年前 , 13F
看看其他應用的發展還是都有在進步啊
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03/07 17:13, 2年前 , 14F
中本聰當初也講惹 搞個merge mining還有很多花樣
03/07 17:13, 14F
感到悲觀的原因在於資金dumb的程度真的很難再低了,一堆超級中心化的項目在掛區塊鏈。 跟2000年網路泡沫時,公司名子掛.com就可以變身網路公司一樣搞笑。

03/07 17:19, 2年前 , 15F
韭韭5https://i.imgur.com/inRqYDY.jpg
03/07 17:19, 15F

03/07 17:28, 2年前 , 16F
去找跟你說會發大財的人韭你吧
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03/07 17:29, 2年前 , 17F
我談到BCH向來說是很好用很好花,和發財沒啥關係
03/07 17:29, 17F

03/07 17:30, 2年前 , 18F
更不用說我去年底整天喊空了
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03/07 17:37, 2年前 , 19F
那其實 double-spend 最慢 20 秒就能知道有這個問題了.
03/07 17:37, 19F

03/07 17:38, 2年前 , 20F
那就簡單了, 一般的小吃店, 先付費進去吃, 等你吃完至少
03/07 17:38, 20F

03/07 17:38, 2年前 , 21F
就 20~30 秒以上.
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03/07 17:41, 2年前 , 22F
網購也不用擔心 double-spend 的問題, 就是那種到店買其他
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03/07 17:42, 2年前 , 23F
不想等的產品就比較麻煩, 如果是後面一大群人在結帳就很累
03/07 17:42, 23F

03/07 17:45, 2年前 , 24F
,除非是他支付完了, 請他在旁邊等個 30 秒, 再請他離開.XD
03/07 17:45, 24F
其實目前有個新方案叫做Zero-Confirmation Escrows被提出。 https://github.com/bitjson/bch-zce https://tinyurl.com/mrc73n2c 可以從礦工層級完全避免掉double-spend,連等待10秒都不用。 只是礦工節點也要升級,不知道要多久才能實現了。

03/07 17:50, 2年前 , 25F
沒事啦,鴨大大~我當初也是看好他好用,有一小部分法幣的
03/07 17:50, 25F

03/07 17:50, 2年前 , 26F
功用才買入的。H.O.L.D!
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03/07 18:17, 2年前 , 27F
當這個版回歸技術面 就是熊市來臨的時候了XDD
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※ 編輯: DarkerDuck (36.237.130.45 臺灣), 03/07/2022 18:31:09

03/07 19:12, 2年前 , 28F
想問一下感謝,那理論上擴容足夠的情況下,是不是最慢10分
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03/07 19:12, 2年前 , 29F
鐘交易就能被確認(因為上個區塊已被打包,下個區塊等10分
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03/07 19:12, 2年前 , 30F
鐘)
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03/07 19:14, 2年前 , 31F
是啊,當初中本聰的設計本來就是區塊容量上限要遠大於
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03/07 19:14, 2年前 , 32F
一般出塊的大小
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03/07 19:14, 2年前 , 33F
會有區塊容量上限純粹是個spam防止機制
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03/07 19:14, 2年前 , 34F
因為中本聰時代是可以"零手續"發出交易的
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03/07 19:15, 2年前 , 35F
要搞SPAM根本零成本
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03/07 19:17, 2年前 , 36F
當然還有一種狀況導致交易很難被確認就是用非標準的
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03/07 19:17, 2年前 , 37F
礦工手續費,譬如少於1sat/byte,那就真的很難被確認
03/07 19:17, 37F

03/07 19:30, 2年前 , 38F
蛤,可是我今天手癢又買幾顆bch了,慢慢買
03/07 19:30, 38F

03/07 19:43, 2年前 , 39F
要定期定額不影響生活的方式買是OK啦
03/07 19:43, 39F

03/07 19:43, 2年前 , 40F
我是會等到跌到都沒人氣的時候再來貪婪
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03/08 00:15, 2年前 , 41F
我覺得現在大家ㄧ直討論崩崩就差不多了
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03/08 01:35, 2年前 , 42F
還沒吧 2018尾到2020初的那段絕望感比現在強多了
03/08 01:35, 42F

03/08 02:00, 2年前 , 43F
哀得很大聲代表還沒死,真的死到沒人氣才會是熊市底
03/08 02:00, 43F

03/08 13:40, 2年前 , 44F
我估計 28,000 很硬, 你沒看最近 30,000 還是跌不下去?
03/08 13:40, 44F

03/08 13:40, 2年前 , 45F
要下去可能還要一段時間吧?
03/08 13:40, 45F

03/08 14:08, 2年前 , 46F
照歷史來看要整個摔下去之後才有發展吧
03/08 14:08, 46F

03/08 14:09, 2年前 , 47F
我說的摔是btc至少跌破一萬
03/08 14:09, 47F

03/08 14:30, 2年前 , 48F
1萬以下太難了,現在有機構入場不比以前了
03/08 14:30, 48F

03/08 14:31, 2年前 , 49F
一堆大機構成本都兩三萬以上了
03/08 14:31, 49F

03/08 15:25, 2年前 , 50F
很多人的厚底都在 12,000 左右, 那大概是美國總統投票日.
03/08 15:25, 50F

03/08 15:48, 2年前 , 51F
特斯拉31250微策略29534
03/08 15:48, 51F

03/08 17:23, 2年前 , 52F
哀得很大聲代表還沒死,真的死到沒人氣才會是熊市底 XDDDD
03/08 17:23, 52F

03/08 17:26, 2年前 , 53F
很有感 我板上的文章也是在 2018 下半完全沒力氣哀了…
03/08 17:26, 53F

03/08 17:26, 2年前 , 54F
大家只要看我又沒發廢文和推文 大概就可以買了
03/08 17:26, 54F

03/08 17:28, 2年前 , 55F
所以結論: 還.會.再.崩!!!!!
03/08 17:28, 55F

03/08 17:39, 2年前 , 56F
別人恐懼我貪婪
03/08 17:39, 56F
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