Re: [新聞] 閃電網絡釋出！首筆比特幣主網路交易宣告已刪文

看板DigiCurrency作者 (龍井裘德洛)時間6年前 (2017/12/29 11:18), 6年前編輯推噓19(21推 2噓 85→)
留言108則, 19人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
這整串看似是討論「立即可行的壓縮SegWit+小擴容2x至8x」跟「超級複雜難用的LN」到底 哪個好用? 看起來是前者勝出! 但這選項有邏輯上的陷阱，而這陷阱可歸咎於比特大陸。 比特大陸有項專利技術是ASICBoost，可以增加挖礦出塊機率達20-30%, 但這個技術在SegWit上無法相容，所以他自然不願意接受。 此議題僵持一兩年後，比特大陸終於回心轉意(黑人問號?)， 集結全網83%算力的礦池轉為願意支持SegWit2x(俗稱紐約共識)。 但2X的好處有大到可以讓比特大陸放棄ASICBoost的優勢嗎? 答案是否定的，不然bitcoin cash為何不立即加入SegWit。 其實當時bitcoin cash(8mb)已經準備完成，不論bitcoin是否分岔，bch都會啟動。 (補充：bch啟動陰謀雖為我個人猜想，但bch專案確實已經計畫很久，並有大量資金介入) (可參閱內文討論三及討論四) https://www.zhihu.com/question/63109943 若SegWit2x分岔啟動了，bitcoin原鍊就此完蛋，因為這啟動了一種邏輯(或稱信仰)。 若擴容至2mb是必須的而且比原本好，那bch(8mb)沒道理輸給2mb， 從此bch才是真正的必特幣! 若bch變成主鍊也就算了，但接下來呢? 8mb比較好? 那我來分岔一個16mb不就更好? 16mb比較好 那32mb呢? 大區塊比較好? 那我就大區塊加上智能合約 大區塊加上智能合約比較好? 那我就大區塊加上智能合約加上隱私傳輸 結果就是btc受眾持續分散再分散，近期無止盡了btc IFO正凸顯了這個問題 所以共識不能妥協，沒有集體共識的IFO應該都被視為ICO 比特大陸為了自身利益提倡了一個折衷共識，並企圖利用這個折衷共識的語病推翻主鍊 所以SegWit2x不能被啟動的邏輯就在這裡 我們只能選擇無敵難用的LN邏輯也在這裡 (增加補充) 第一筆閃電網絡支付電話賬單成功摟 https://twitter.com/alexbosworth/status/946175898029395968/video/1 看來沒想像中的難用 或許有搞頭喔? ※ 引述《mithuang (阿明)》之銘言： : 每次有關LN的消息都是很令人振奮,但就是沒辦法讓人實際使用 : 白皮書又加什麼技術了啦~測試網成功了啦~主網成功了啦~ : 但還好就是不放出來錢包的下載位址,和Payment Hub公司的網址 : 讓人家永遠都只能看消息流口水,真是好加在~~ : 如果真的能讓一般人開始使用 : 我就得準備開始出清比特幣了,很不方便 : 因為我一直相信,LN在技術上絕對沒有問題 : 有問題的是上線之後方便性,安全性和經濟模式上的問題 : 還有些人在期待技術能解決一切問題 : 但有些問題就是off-chian根本上的問題 : 最簡單的,接收幣也要簽名這件事,就是問題的根本 : 這就是off-chain要做的事,技術上避不掉 : 在我看來,大部分不方便會集中在"可用於接收的錢包" : 在真正使用上會遇到的問題就是 : 1. 錢包沒有冷儲存 : 私鑰得連著網路隨時等人送幣進來然後才能簽名 : 2. 要有台裝置24小時不停連線,監測有無惡意的廣播 : 避免對方把非最新合約廣播到比特幣網路上 : 3. 合約得保存好,如果你連網的裝置掛了,例如手機丟了 : 那合約是只存在手機上的,對手可以廣播任何一個 : 對他有利的合約,雖然實務上對手不會知道你合約丟了 : 而且廣播舊的合約有其風險就是,如果你能証明是惡意 : 廣播,錢會被你拿光光,這是LN的處罰機制,但這不代表你 : 就不必儲存合約 : 4. 你得找人願意把錢事先鎖在跟你互連的通道內,所以這種事 : 絕對要大型payment hub才願意做,當然你得付錢 : 2~3點解決方法就是再找個第三方服務幫你監測網路 : 並儲存合約,如果你能接受就OK : 只用於傳送的錢包我感覺問題比較少 : 最大的問題就是要先預估例如半年內要用多少錢 : 然後事先鎖多少錢在裡面 : 然後半年內用光之後關掉再開另一個通道 : 太常開關通道會花費很多錢在鏈上的開關通道 : 太久開關通道則必須事先鎖更多錢在通道中 : 沒有一個完美的做法 : 如果你妄想接收也用LN,這樣就不用開開關關通道的話 : 那就得面臨最上面用於接收的錢包所必須接受的1,2,3,4點的問題 : 這種不方便在推廣上根本是困難重重,以前要向人推薦比特幣 : 只要要求對方安裝手機錢包,你把錢傳過去就好 : 現在要從無到有使用LN,要先叫對方把錢包裝好,你花100美元把 : 錢傳給他,然後再花100美元開通道,才能開始使用LN : 一個初階者看到這種錢包應該會傻眼吧~ : 所以我會說真正能讓使用者開始使用,才是比特幣崩盤的開始 : 不是亂說的 : 幸好這次發佈,一般使用者還是無法使用,比特幣可以再撐一下 : 因為我相信,會想用LN的人,應該有九成以上都不知道它會有多難用 : 這都是要上線之後才會知道的 : 一般只會知道小額付款很便宜 : 但這是還沒算開關通道的錢有人知道嗎? : 一般只會知道即時轉帳很快 : 但接收端要一直連網有人知道嗎? : 私鑰要曝露在連網裝置中,有人知道嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.226.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1514517498.A.85A.html
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12/29 11:21, 6年前 , 1F
信仰>實用 就只是信仰
12/29 11:21, 1F
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12/29 11:22, 6年前 , 2F
區塊鍊本來就需要不斷升級更新技術
12/29 11:22, 2F
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12/29 11:22, 6年前 , 3F
只是btc社群沒共識 外加一堆投機分子 才會這樣
12/29 11:22, 3F
※ 編輯: sdtty (61.223.226.200), 12/29/2017 11:25:22
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12/29 11:24, 6年前 , 4F
不然像其他幣也會有硬叉升級 但不會每次都叉出一個新
12/29 11:24, 4F
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12/29 11:24, 6年前 , 5F
幣
12/29 11:24, 5F
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12/29 11:25, 6年前 , 6F
BTC最大的問題就是core的腦子只有LN
12/29 11:25, 6F
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12/29 11:26, 6年前 , 7F
所以eth會比btc更好嗎?
12/29 11:26, 7F
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12/29 11:30, 6年前 , 8F
我是認為在貨幣的世界，技術不是重點，信仰才是
12/29 11:30, 8F
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12/29 11:31, 6年前 , 9F
理由很簡單 我不能接受無止盡的IFO...
12/29 11:31, 9F
推
12/29 11:34, 6年前 , 10F
如果只是不能接受IFO..那不管哪個方案都沒辦法阻止吧XD
12/29 11:34, 10F
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12/29 11:37, 6年前 , 11F
不能阻止新的IFO 所以我只能認為原鍊才是最好(好消極阿Q_Q)
12/29 11:37, 11F
※ 編輯: sdtty (61.223.226.200), 12/29/2017 11:39:13
推
12/29 11:46, 6年前 , 12F
現在連看都懶
12/29 11:46, 12F
推
12/29 11:46, 6年前 , 13F
原po被BTC搞得認知顛倒了吧...fork才是維持共識的正常手段
12/29 11:46, 13F
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12/29 11:47, 6年前 , 14F
大多數的節點共識支持哪個方向，那一條就會是主鏈
12/29 11:47, 14F
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12/29 11:48, 6年前 , 15F
像是ETH的dao fork，新鏈才是主鏈，因為大部分人支持
12/29 11:48, 15F
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12/29 11:49, 6年前 , 16F
BTC的亂象是因為沒有共識而不是太多fork
12/29 11:49, 16F
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12/29 11:55, 6年前 , 17F
如果是95%共識下的fork我是認同的
12/29 11:55, 17F
噓
12/29 11:55, 6年前 , 18F
我覺得eth更好啊 有疑問嗎
12/29 11:55, 18F
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12/29 11:57, 6年前 , 19F
死守著較爛的功能 應該不是明智的吧
12/29 11:57, 19F
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12/29 12:01, 6年前 , 20F
這篇是反串？
12/29 12:01, 20F
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12/29 12:01, 6年前 , 21F
這篇是信仰
12/29 12:01, 21F
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12/29 12:02, 6年前 , 22F
呃...人人都能fork和決定支持哪邊是區塊鏈基本理念
12/29 12:02, 22F
推
12/29 12:05, 6年前 , 23F
假如比特幣是賣信仰，BTC的信仰跟五年前徹底相反
12/29 12:05, 23F
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12/29 12:05, 6年前 , 24F
人人都可以fork 我只是不認同95%以下的fork 這樣懂?
12/29 12:05, 24F
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12/29 12:05, 6年前 , 25F
就算你不認同...只要他是大多數支持，主鏈就是會轉過去
12/29 12:05, 25F
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12/29 12:06, 6年前 , 26F
原po的意思是表決時不可以有少數聲音....?
12/29 12:06, 26F
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12/29 12:07, 6年前 , 27F
共識達95%才有把少數聲音納進去吧@@?
12/29 12:07, 27F
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12/29 12:07, 6年前 , 28F
那些IFO你不認同就不要去支持阿...但還是人人應有的權利
12/29 12:07, 28F
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12/29 12:07, 6年前 , 29F
12/29 12:07, 29F
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12/29 12:08, 6年前 , 30F
你剛剛的意思就是IFO若沒有獲得主流支持就不該存在阿...
12/29 12:08, 30F
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12/29 12:08, 6年前 , 31F
12/29 12:08, 31F
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12/29 12:08, 6年前 , 32F
而這信仰剛好在blockstream設立後徹底轉彎
12/29 12:08, 32F
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12/29 12:09, 6年前 , 33F
感覺越扯越遠 這不是選舉啦
12/29 12:09, 33F
推
12/29 12:10, 6年前 , 34F
....BTC區塊鏈本質就是用算力選舉阿
12/29 12:10, 34F
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12/29 12:11, 6年前 , 35F
主鏈會在算力最多的那鏈上，IFO出去的鏈你不認同也沒差啊
12/29 12:11, 35F
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12/29 12:11, 6年前 , 36F
BTC的本質就是用讓"邪惡"的礦工用PoW決定主鏈
12/29 12:11, 36F
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12/29 12:13, 6年前 , 37F
但這個算力選舉很特別 贏95%才算贏
12/29 12:13, 37F
還有 34 則推文
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12/29 12:22, 6年前 , 72F
打壓任何擴容議題的劊子手 就很讓人訝異
12/29 12:22, 72F
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12/29 12:22, 6年前 , 73F
Bitcoin Core這個reference client上面的commit成員
12/29 12:22, 73F
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12/29 12:23, 6年前 , 74F
都是被blockstream相關機構雇用，記得只有一個不是
12/29 12:23, 74F
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12/29 12:27, 6年前 , 75F
12/29 12:27, 75F
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12/29 12:27, 6年前 , 76F
連blockstream老闆自己都轉彎，真的是神秘力量
12/29 12:27, 76F
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12/29 12:29, 6年前 , 77F
若一個組織可以忽略所有聲音並繼續前進 那這個組織=共識
12/29 12:29, 77F
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12/29 12:36, 6年前 , 78F
沒錯啊，組織內的確只有共識，沒有共識的都趕走了
12/29 12:36, 78F
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12/29 12:36, 6年前 , 79F
但這種組織註定不會成功，因為忽略多數人的需求
12/29 12:36, 79F
(增加bch啟動陰謀來源) ※ 編輯: sdtty (61.223.226.200), 12/29/2017 12:50:16
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12/29 13:19, 6年前 , 80F
說比特幣硬叉升級會完蛋，那很早就完蛋了
12/29 13:19, 80F
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12/29 13:22, 6年前 , 81F
12/29 13:22, 81F
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12/29 13:24, 6年前 , 82F
比特幣歷史上有多次的升級分叉，連硬分叉升級都有
12/29 13:24, 82F
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12/29 13:24, 6年前 , 83F
只要是有共識的硬分叉升級，那對於比特幣只有益處
12/29 13:24, 83F
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12/29 14:49, 6年前 , 84F
沒錯 有共識的分岔才能成功
12/29 14:49, 84F
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12/29 15:00, 6年前 , 85F
SegWit是誘core上鉤的餌 2x是假目標 用bch取代btc才是底牌
12/29 15:00, 85F
推
12/29 15:07, 6年前 , 86F
我已經看不懂這是不是反串了
12/29 15:07, 86F
推
12/29 15:08, 6年前 , 87F
看起來很反串，可是原po又很認真
12/29 15:08, 87F
(增加第一筆閃電網路成功支付帳單之資訊) ※ 編輯: sdtty (61.223.226.200), 12/29/2017 15:26:04
推
12/29 15:39, 6年前 , 88F
現在一萬多點買進比特的人 要怎麼接受程式碼改改就有一樣
12/29 15:39, 88F
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12/29 15:39, 6年前 , 89F
功能的新幣 說好的限量黃金呢 啊所以我們不care功能了
12/29 15:39, 89F
推
12/29 22:08, 6年前 , 90F
看起來樓主對BTC 很有信心呢@@ 我是不看好啦
12/29 22:08, 90F
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12/29 22:08, 6年前 , 91F
後面幾個都比他優秀 沒道理 最糞的幣可以統治世界
12/29 22:08, 91F
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12/29 23:38, 6年前 , 92F
黃金甚麼都沒做 但大家把它當成財富
12/29 23:38, 92F
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12/29 23:47, 6年前 , 93F
黃金的實際應用很多吧，雖然不是當成貨幣的理由
12/29 23:47, 93F
推
12/30 00:05, 6年前 , 94F
黃金是有幾百年的信仰 比特幣根本比不上 沒競爭力遲
12/30 00:05, 94F
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12/30 00:05, 6年前 , 95F
早都要暴死
12/30 00:05, 95F
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12/30 00:05, 6年前 , 96F
Core到現在還在做電子黃金夢 結果就是交易一筆卡半
12/30 00:05, 96F
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12/30 00:05, 6年前 , 97F
天
12/30 00:05, 97F
推
12/30 00:12, 6年前 , 98F
我剛還發bittrex上綁btc的usdt手續費從5漲到25...
12/30 00:12, 98F
推
12/30 00:27, 6年前 , 99F
$25 還好啦... 保證USDT粉塵交易上黃金鍊BTC
12/30 00:27, 99F
推
12/30 00:33, 6年前 , 100F
USDt怎麼還不換鏈啊，換到ETH鏈上，快又便宜
12/30 00:33, 100F
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12/30 00:43, 6年前 , 101F
手續費高體現尊爵不凡 在乎手續費都是死窮鬼 懶得理
12/30 00:43, 101F
推
12/30 00:56, 6年前 , 102F
貨幣界的iphone->BTC(I don't care)
12/30 00:56, 102F
噓
12/30 07:57, 6年前 , 103F
選總統都只要50%
12/30 07:57, 103F
→
12/30 08:40, 6年前 , 104F
多數人還在信仰形塑的階段 共識不足的情況下 只能靠時間累
12/30 08:40, 104F
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12/30 08:40, 6年前 , 105F
積了
12/30 08:40, 105F
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12/30 08:40, 6年前 , 106F
若btc就此玩完 那btc也不配當數位黃金
12/30 08:40, 106F
※ 編輯: sdtty (61.223.226.200), 12/30/2017 11:18:03
推
12/30 12:07, 6年前 , 107F
可能因為ETH有回溯的不良紀錄吧XD
12/30 12:07, 107F
推
12/31 18:00, 6年前 , 108F
信仰
12/31 18:00, 108F
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