Re: [閒聊] 轉貼中國論壇:如何看待新虛擬貨幣Bitcoin Cash

看板DigiCurrency作者 (Insomniac Doze)時間6年前 (2017/11/15 13:35), 編輯推噓15(150122)
留言137則, 13人參與, 6年前最新討論串5/5 (看更多)
關於Bitcoin Scaling 讓我們來比較Bitcoin on-chain transaction和Lightning Network的差異 對on-chain transaction來說,由於受限於”區塊鍊"架構,transaction的數量 正比於block size,理論上block size變成兩倍的話,網路transaction的數量 也能夠接近兩倍.但On-chain transaction的好處是每個transaction能夠交易 的金額是接近於無上限的”(當然實際上他的上限在比特幣的總流通金額) 而Lightning Network採用著不一樣的網路架構,理論上只要你的channel開著, *transaction的數量是接近於無上限的.但你總交易金額的上限取決於你暫存在 payment channel的金額. 很明顯的,因為網路架構的特性,On-chain transaction適合大筆需要保障的交易, 而Lightning network則適合小額交易. 至於為什麼最近bitcoin會塞車而且transaction fee會那麼高?最主要的原因 在於bitcoin交易指數性的成長(因為on-chain交易受制於區塊鍊的限制,我們可以 從美元交易所的交易量來當作on-chain的預期需求 https://blockchain.info/charts/trade-volume?timespan=all, 而目前這些交易所扮演的角色正是所謂的hub). 這是一個很簡單的數學問題,區塊鍊處理transaction的能力正比於區塊鍊大小, 而Bitcoin transaction是指數性的增長.如果區塊鍊要能處理所有的交易,那麼 區塊鍊的大小勢必也要指數性的增長,同樣的道理硬碟大小也必須要指數性的增長. 這也說明了為什麼加大區塊只是短中期的止痛藥,並不能長期的解決scaling問題. 要能夠處理大量的小額交易,Lightning network,IOTA,BlockDAG或是其他非區塊鍊 的網路拓墣才是正解. P.S 或許真的只是優先順序的問題,因為Segwit重要性大於Block size所以才先推他. 其實Bitcoin core也是不排斥加大區塊的,Adam Back今天也說了區塊加大是可行的 https://cointelegraph.com/news/adam-back-bitcoin-block-size-increase-in-mid-term-is-possible * 早期的Lightning Network設計常提到Hub and spoke的網路拓墣,這的確會有 中心化的風險,因為早期payment channel是有時間限制的,如果超過時間限制 channel的雙方都會喪失比特幣,而平常人的電腦並無法一直開著,所以會有向hub 集中的現象.比較新的lightning network設計是沒有這樣的時間限制,新的設計有 Unlimited-lifetime channels,而Unlimited-lifetime channels取決於Segwit的 malleability fix.在Segwit過後的lightning network發展理論上會比較偏向 mesh network而不是向hub集中.簡單來說,lightning network中心化的論點其實 是基於古早的設計. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.114.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510724113.A.6BC.html

11/15 13:38, 6年前 , 1F
所以我花開一個通道要花20美金還是更高呢??
11/15 13:38, 1F

11/15 13:38, 6年前 , 2F
真的18個月BTC還存在的話,大概要花100美金了
11/15 13:38, 2F

11/15 13:39, 6年前 , 3F
那我寧可跟Payment Hub存法幣進去全讓他們搞就好了
11/15 13:39, 3F

11/15 13:40, 6年前 , 4F
真的要全球運用LN的話,1MB區塊甚至不夠開通道使用
11/15 13:40, 4F

11/15 13:41, 6年前 , 5F
而你要開通道必定要鎖固定數量的BTC
11/15 13:41, 5F

11/15 13:43, 6年前 , 6F
那一般人就必須買個超過自己平常會使用的數量鎖在那邊
11/15 13:43, 6F

11/15 13:44, 6年前 , 7F
而大Hub因為可以連結最多的節點,所以總手續費會最低
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11/15 13:44, 6年前 , 8F
所以最終還是會有幾個大Hub是可以連結最多的節點
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11/15 13:44, 6年前 , 9F
通過的節點越少的交易,手續費越低
11/15 13:44, 9F

11/15 13:45, 6年前 , 10F
那麼他們就有經濟上的優勢,最終還是會中心化
11/15 13:45, 10F

11/15 13:45, 6年前 , 11F
更不要說這是個有專利的技術,會不會被拿來敲錢
11/15 13:45, 11F

11/15 13:45, 6年前 , 12F
還說不準咧
11/15 13:45, 12F

11/15 13:46, 6年前 , 13F
LN當初發明出來的時候主要是宣傳是拿來當微支付的
11/15 13:46, 13F

11/15 13:46, 6年前 , 14F
那以上的問題就會都不存在
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11/15 13:47, 6年前 , 15F
擴容只往一個方向根本不合理
11/15 13:47, 15F

11/15 13:50, 6年前 , 16F
所以大家都乃用IOTA吧
11/15 13:50, 16F

11/15 14:07, 6年前 , 17F
LN需要支付的費用有付給Lightning Node的費用(接近0)
11/15 14:07, 17F

11/15 14:08, 6年前 , 18F
+最後寫在主鍊上的費用 所以平均起來每筆費用是較低的
11/15 14:08, 18F

11/15 14:10, 6年前 , 19F
當然啦,但是一般人假如還想be your own bank
11/15 14:10, 19F

11/15 14:10, 6年前 , 20F
那一定要自己開通道,也要付開通道的費用嗎?
11/15 14:10, 20F

11/15 14:10, 6年前 , 21F
建議您看一下網路routing packets的原理再對LN下評斷
11/15 14:10, 21F

11/15 14:12, 6年前 , 22F
閃電網路的白皮書我很早就看過也有在Follow啊
11/15 14:12, 22F

11/15 14:12, 6年前 , 23F
問題是屆時光開通道就是天價,哪個普通使用者跟你玩??
11/15 14:12, 23F

11/15 14:13, 6年前 , 24F
以後大家都會為了節省開通道的費用而使用線上錢包,
11/15 14:13, 24F

11/15 14:13, 6年前 , 25F
BlockStream的目標很明確,把on-chain交易的手續費
11/15 14:13, 25F

11/15 14:13, 6年前 , 26F
閃電網路也慢慢中心化,比特幣漸漸的失去原本去中心
11/15 14:13, 26F

11/15 14:13, 6年前 , 27F
化的優勢,最後變成比支付寶更複雜難用
11/15 14:13, 27F

11/15 14:13, 6年前 , 28F
弄到天價,讓大家寧可用Payment Hub的線上錢包
11/15 14:13, 28F

11/15 14:13, 6年前 , 29F
比特幣的Be your own bank,笑話一場
11/15 14:13, 29F

11/15 14:14, 6年前 , 30F
進入門檻高,Payment Hub就可以用資本優勢營利
11/15 14:14, 30F

11/15 14:14, 6年前 , 31F
真的蠻去中心化的
11/15 14:14, 31F

11/15 14:14, 6年前 , 32F
開通道需要的是押金 最後settle transactions的時候會
11/15 14:14, 32F

11/15 14:15, 6年前 , 33F
直接扣掉
11/15 14:15, 33F

11/15 14:15, 6年前 , 34F
對,我當然知道啊,你總共要付四筆錢
11/15 14:15, 34F

11/15 14:15, 6年前 , 35F
開通道+押金+LN手續費+關通道
11/15 14:15, 35F

11/15 14:16, 6年前 , 36F
平均起來每筆交易手續費"理論上"比較低
11/15 14:16, 36F

11/15 14:16, 6年前 , 37F
我隨便舉個未來可能的例子好了
11/15 14:16, 37F

11/15 14:17, 6年前 , 38F
2020年,開通道200美金+押金1000美金+LN手續費算0好了
11/15 14:17, 38F

11/15 14:17, 6年前 , 39F
關通道200美金
11/15 14:17, 39F
還有 58 則推文
11/16 00:09, 6年前 , 98F
即使core同意2X估計也無法阻止分叉。
11/16 00:09, 98F

11/16 00:09, 6年前 , 99F
因為礦工也不滿,估計BCH還是會出現,
11/16 00:09, 99F

11/16 00:10, 6年前 , 100F
然後它那招難度易降難升,瘋狂送幣給礦工
11/16 00:10, 100F

11/16 00:10, 6年前 , 101F
大概仍會造成BTC算力大量波動。
11/16 00:10, 101F

11/16 00:12, 6年前 , 102F
Bitcoin Cash已經改變它的難度調整演算法了
11/16 00:12, 102F

11/16 00:12, 6年前 , 103F
現在它的難度調整幾乎等同於及時調整,不會易降難生
11/16 00:12, 103F

11/16 00:12, 6年前 , 104F
只要證實分享BTC名氣的分叉幣仍有利益,
11/16 00:12, 104F

11/16 00:13, 6年前 , 105F
第二個第三個分叉幣會一直出來。
11/16 00:13, 105F

11/16 00:14, 6年前 , 106F
因為比ICO還好賺.....
11/16 00:14, 106F

11/16 00:16, 6年前 , 107F
BCH雖然改算法,傷害已經造成了。
11/16 00:16, 107F

11/16 00:16, 6年前 , 108F
最大傷害不是搶算力,而是分裂能套利
11/16 00:16, 108F

11/16 00:16, 6年前 , 109F
導致模仿效應,叉很大,我叉了又叉。
11/16 00:16, 109F

11/16 00:23, 6年前 , 110F
我是認為如果當初core直接同意紐約共識,BCH是不會出現的
11/16 00:23, 110F

11/16 00:23, 6年前 , 111F
因為當時視硬叉分裂為非常嚴重的事情,沒人敢開第一槍
11/16 00:23, 111F

11/16 00:24, 6年前 , 112F
現在潘朵拉的盒子被打開了,發現好像也沒什麼,反而能賺更
11/16 00:24, 112F

11/16 00:25, 6年前 , 113F
多,開始會覺得分叉沒什麼,你才會覺得當時BCH分叉定了
11/16 00:25, 113F

11/16 00:25, 6年前 , 114F
BCH在segwit鎖定之前就出來了 那時core應該沒公開反對
11/16 00:25, 114F

11/16 00:26, 6年前 , 115F
NYA 因為還要靠它來過segwit (?)
11/16 00:26, 115F

11/16 00:29, 6年前 , 116F
它在鎖定前就出來,肯定也不是突發奇想
11/16 00:29, 116F

11/16 00:29, 6年前 , 117F
Core一直都是反對NYA的,連UASF都出來了
11/16 00:29, 117F

11/16 00:30, 6年前 , 118F
主導的大礦工老早就暗自拉攏交易所與服務商,
11/16 00:30, 118F

11/16 00:30, 6年前 , 119F
對他來說沒啥成本的東西,賭一下失敗也沒什麼
11/16 00:30, 119F

11/16 00:32, 6年前 , 120F
我也記得Core反對NYA,而NYA原本在投票機制上也是不相容
11/16 00:32, 120F

11/16 00:32, 6年前 , 121F
UASF,是後來加入BIP91,才讓NYA和UASF相容
11/16 00:32, 121F

11/16 00:33, 6年前 , 122F
是BIP91 Core才不坑聲,然後等到segwit啟動了才說
11/16 00:33, 122F

11/16 00:34, 6年前 , 123F
我又沒強迫要你跟我相容,幹嘛要我接受2X,真的很賤XDD
11/16 00:34, 123F

11/16 00:34, 6年前 , 124F
我記錯了 我把BIP91和NYA搞混了
11/16 00:34, 124F

11/16 00:34, 6年前 , 125F
2X突顯妥協難以獲利,有實力總會想賭一把
11/16 00:34, 125F

11/16 00:35, 6年前 , 126F
那盒子遲早要開的,大家原怕的是算力不足會死
11/16 00:35, 126F

11/16 00:37, 6年前 , 127F
但BCH背後中國支持者本身擁有龐大算力,
11/16 00:37, 127F

11/16 00:37, 6年前 , 128F
又找到不用高算力也能存活之道。才是關鍵
11/16 00:37, 128F

11/16 01:19, 6年前 , 129F
fork套利能成立也要有人有夠多資本/算力抬價吧
11/16 01:19, 129F

11/16 01:20, 6年前 , 130F
BCH 一開始風雨飄搖的時候也是因為有一大堆大戶支持才存
11/16 01:20, 130F

11/16 01:20, 6年前 , 131F
11/16 01:20, 131F

11/16 02:16, 6年前 , 132F
這就要看你定義的價,是多少才算有價值了
11/16 02:16, 132F

11/16 02:18, 6年前 , 133F
預留20萬幣,只要5鎂幣值,就3000萬nt...
11/16 02:18, 133F

11/16 02:21, 6年前 , 134F
而最近很亂搞的BTG, 看來沒啥實力的,”只有150鎂”
11/16 02:21, 134F

11/16 02:23, 6年前 , 135F
預挖的20萬只值10億臺幣而已。是遠不如BCH
11/16 02:23, 135F

11/19 04:12, 6年前 , 136F
這篇太精專了 看部下去
11/19 04:12, 136F

11/19 17:56, 6年前 , 137F
這篇回應有點自助餐就是了 不過多戰很好
11/19 17:56, 137F
文章代碼(AID): #1Q2z8HQy (DigiCurrency)
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