Re: [閒聊] 新本格派 創始年

看板Detective作者 (桶桶泥)時間4年前 (2021/05/02 20:01), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 22→)
留言29則, 4人參與, 4年前最新討論串3/5 (看更多)
經過討論，收穫最多 ==== 先說一下，島田大師說了什麼是有很重要的參考價值，但並非絕對。因為「推理小說史」並 不是他說了算。 推理小說史，是推理作家和推理小說讀者們一同參與構築的。 我們現在還會在新出版的書封看到「新本格」一詞的宣傳。 如果按你這麼看，那麼「新本格」就只是一個出版商當年製造的「假議題」啦，30年過去了 至今也還是「假議題」，因為這個「新」只是當時的「新」，沒有創作內容在本質上的「新 」。 如果「新」只是歷史時期的階段劃分，而沒有內容本質的「新」，那麼2021年現在的我們看 他們的作品，其實也不新了，畢竟快40年前的事了 如果按照島田自己所言，任何1987年後創作本格推理都是「新本格」的話， 那有栖川有栖的仿國名系列，青崎有吾的館系列，就是完全的古典本格，如果也叫「新本格 」，那真的很錯亂 可是不知在哪裏看到，聽說 島田莊司對於島田莊司獎的評選是有他特殊的偏好，如果寫普通的古典推理，例如你寫一篇 克嬸風格的作品，是會落選的。島田評選的首獎是偏好有新元素的創新推理，或設計謎團像 他本人風格一樣華麗，詭計手法天馬行空，例如第一屆首獎虛擬街（這本我還沒看），就是 結合科幻與本格。 我們再看被島田提拔的作家西澤保彥和麻耶雄嵩，也都是大膽創作出突破古典本格的作品 ，例如最近本板很紅的白井智之（我還沒看），也是結合新元素的本格作品。 你所舉島田的《斜屋》和《木乃伊》的旅情描寫有向社會派靠攏的成分，這我沒注意到，謝 謝提供這個見解！可是這兩本的本質還是本格。《木乃伊》是仿黃金時期的風格，有克嬸去 尼羅河埃及古墓的作品的風味。《斜屋》的詭計放到現在來看，依然是很「新奇」的吧， 提到新本格的例子很難不想到這本耶，看完斜屋我只記得詭計，劇情都忘光了。 如果我們現在回顧「新本格」一詞，再看西澤保彥 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午這群作家 即使當時「新本格」這詞只是一個重出江湖，時間上的「新」；但後來「新本格」也在島田 的鼓勵下，一批新作家創作的本格發生「質變」，出現不同於古典本格的「新本格」吧,最 明顯就是科幻設定的類型，敘述性詭計的大量運用。 話說，昆恩40年代《上帝之燈》設計的謎團，現在看也很「新本格」 已經語無倫次不懂寫什麼結論了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.133.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1619956915.A.C7E.html ※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 20:04:19 ※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 20:05:21 ※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 20:07:21
推
05/02 20:21, 4年前 , 1F
推 這討論真有趣
05/02 20:21, 1F
推
05/02 20:33, 4年前 , 2F
比較同意這篇一點
05/02 20:33, 2F
推
05/02 20:41, 4年前 , 3F
我比較好奇的是，在近年出版的日本推理作品裡面，
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如果不是被歸類為新本格和社會派的作家，就會被歸
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類為本格作家嗎？總覺得好像沒有看到有強烈區分本
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05/02 20:41, 4年前 , 6F
格和新本格作品差異的討論，不過感覺近年就算是以
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偏重謎題為主的本格（或新本格）作品，也可能會帶
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有不少社會關懷的色彩，像是三津田的黑面之狐和幽
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05/02 20:41, 4年前 , 9F
女，雖然還是以密室謎題為主，但也花很大篇幅描寫
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05/02 20:42, 4年前 , 10F
二戰時期礦工和遊女處境，那這樣到底要把他的作品
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沒錯！水魑也是東北日本移民的背景
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歸類為本格？ 新本格？還是社會派？總覺得現在的許
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多作品好像沒有辦法那麼明確的列入一種類別，比較
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像是處在光譜中間
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先說我是討厭社會派的。 然後我同意你說的， 本格推理的「犯罪動機」「犯罪成因」本就是發揮社會派寫法的部分。好的本格推理本就應 該兼具詭計和社會派描寫兩個部分。 例如 犬神家族，手毬歌，櫻樹 雖然並沒有控訴社會，但也是刻畫當時戰後社會的人物群像，觀察社會有趣的現象。例如媽 媽拿著名牌去港口等候戰後歸來的兒子。 早期的社會派也不是純社會派的，也是有本格派的成分 其實社會派的老祖宗松本清張那三本經典（零，點與線，砂），每一本都是有本格詭計的， 忘了哪本是時刻表詭計，而《砂》的殺人詭計，手法至今看是超級新本格的。（其實松本的 作品讀起來跟本格派的土屋隆夫感覺差不多） 可是社會派的後輩就是一群沒有詭計才華的人，專門在寫偽報導文學的犯罪題材，為黑人性 而黑人性，內容不是專門埋怨社會（都是社會的錯），就是寫各式各樣心機的魔女系列，完 全無「推理」可言。 可是社會派就是打著「控訴社會的良心」旗幟，非常政治正確，博得美名，比起鑽研詭計「 玩物喪志」的本格推理，社會派又好像比較偏純文學，比較高級一點，所以是假文青的臉書 打卡的最愛。
推
05/02 20:52, 4年前 , 14F
私心是覺得 現在某些作品要歸類為本格社會太有難度 還
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05/02 20:52, 4年前 , 15F
是要以同個作家大多數作品一起決定 像土屋我覺得是本格
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05/02 20:52, 4年前 , 16F
派 不過他很知名的作品不安的初啼我就歸類在社會派
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05/02 20:57, 4年前 , 17F
本格新本格覺得真的難分 占星術/上帝之燈/館系列覺得劃
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05/02 20:57, 4年前 , 18F
分在哪都可以 西澤科幻那幾本科幻就列在新本格 私心想
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05/02 20:57, 4年前 , 19F
法 像柄刀一的作品我覺得是滿滿的傳統本格 不過他好像
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05/02 20:57, 4年前 , 20F
被列在新本格作家XD
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柄刀一是誰~~想要認識~~ 他有什麼作品推薦~~？ ※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 21:09:36 ※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 21:12:41
推
05/02 21:21, 4年前 , 21F
台灣好像只出兩本 OZ的迷宮跟三千年的密室
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05/02 21:24, 4年前 , 22F
覺得都很普通 可能是後看的關係 第一本架構有先看過其
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05/02 21:24, 4年前 , 23F
他類似作品 當中各短篇印象就中規中矩 第二本的密室不
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05/02 21:24, 4年前 , 24F
太能接受謎底XD 可以感受出作者很喜歡密室
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推
05/02 21:48, 4年前 , 25F
桶桶尼最後這段正是顯出了「口號式社會派」跟「松本清張社
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會派」的差異。
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05/02 21:49, 4年前 , 27F
當社會派淪於口號與賣點，自然就會出現這樣的問題。這就像
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05/02 21:49, 4年前 , 28F
那句老話「為賦新辭強說愁」
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推
05/03 01:49, 4年前 , 29F
好文...
05/03 01:49, 29F
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