Re: [抱怨] 求救,小早餐店設計,友好關係大變調

看板Design作者 (sha)時間9年前 (2015/05/26 12:40), 編輯推噓4(409)
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想到之前發生在我和工作夥伴身上的一件事情... 這個經驗也許能幫得上原PO朋友忙, 寫出來跟大家分享! 文長長請耐心看下去了。 我們是在做室內設計案遇到的, 一個老公寓的設計與整修。 業主看過我們和其他設計公司作品之後, 很明確的說決定要給我們做,並進行簽約的動作, 之後我們著手進行圖像的繪製與規劃, 甚至也叫了師傅進去估價。 在圖像討論的過程中花了一些時間, 因為空間限制、寵物因素…很多需要考量周全的部分, 為了達到共識,也給出最適宜的規劃(我們不是做裝潢系統櫃的!!!) 前後修改和重回現場幾次。 之後一次會面,業主告訴我們, 因為他私人的因素,要刪減預算, 我們也尊重他,就用他後來的預算重新規劃, 並請他來再過來看刪減預算之後新的圖像和做法是否能接受。 後來碰面時,他告訴我們因為私人因素, 可能放著,之後再做, 或是就算決定不做,也會支付我們設計費 (他自己提的金額,我們因為他有誠意解決,也沒想多要什麼)。 事情就是從這裡開始曲折的。 後來完全聯絡不到他的人, 可設計都做了,他也能依著圖自己去叫工班啊, 這怎麼辦? 後來我們的方式是,寄支付命令, 這得先到戶政機關申請戶籍等資料, 網路上有官方公告的格式,寫好和相關物證一併寄出後,需付500元費用。 收到支付命令的人在一段時間內若沒有異議, 法院便會強制執行,若提出抗議, 就會進到調解。 法院就會請雙方在調解委員面前說清楚事發狀況, 我們的例子是,業主一口咬定,我們還沒進場,所以不用支付, 但是設計圖的證據擺在桌上,調解委員也告訴他不能要人家做白工, 願不願意把設計費付完,和解就好, 因為他不答應,我們就要進入下一個程序, 到庭進行抗辯。 只寫到這裡,因為之後的事情下個月才發生。 這是我們的案例,在這邊建議原PO朋友可以做這幾件事。 1.先檢查自己手上的資料證據充不充足,若不充足的話, 想辦法約出來當面「核對」,一項一項講出來讓他承認並「錄音」 雖然你們沒有簽合約,但是口頭契約也算是約定, 有一定的效力,若沒遵守,也形同毀約, 記得要心平氣和,因為你只是在蒐集資料,並給他最後一個機會付設計費。 2.若他連這個機會都不把握,就開始寫支付命令吧,交由法院的程序解決。 這裡的價格你可以自己斟酌,看要不要連毀約的賠償都算進去, 因為進去之後可能會像菜市場一樣被殺價… 3.如果不幸像我一樣到了這個程序對方還不認, 那建議可以連精神賠償、交通費…都算進去。 在第一時間認錯都還能好談, 一再給機會又不認,就只好要對方為自己的耗損負責了。 另外是再也不要讓小天使出來攪局了, 根本就不是什麼小天使,之後繼續辦下去絕對不能手軟, 這樣縱容只會讓他覺得這樣蠻橫是可行的, 之後繼續對其他人這樣,那是不是就是原PO朋友的縱容導致? 絕對不可輕忽啊! 就像我們到調解委員會業主才說, 其他設計公司也都有給圖但為什麼只有我們要收設計費? 遇到這樣的狀況你該怎麼說呢? 很明顯就是他覺得「智價」的服務和付出是不用付錢的, 也許人家是大公司,有穩定財務和收入,可以支持設計師專門產圖, 品質是不是只是一大堆系統櫃就不得而知, 但是這個業主不會懂,我們也得一直想辦法教育, 若是全部都變成這樣,小小公司給圖也不用錢的話, 難不成要設計師吸空氣過活? (我們也不要做在報價單上東多報一點西多報一點A業主的事, 設計費對我們來說才那麼重要。) 自己的設計值多少錢,該收到多少就是多少, 有人願意讓你做就是肯定你的能力, 該抬頭挺胸面對,就一件件做到底, 簽約的簽約、該要的也要要回來, 小事情縱容下去,最後產生的蝴蝶效應衝擊到整個群的生態, 到時就不是個體能承擔的了了。 總之,希望這篇文章有幫助到你, 相信你在做的是對的事, 原PO朋友加油! ※ 引述《takofishsun (章魚味)》之銘言: : 幫朋友代PO,抱歉文長 : -------------- : 不取暖,但吞不下去一口氣,真心尋求溫拿前輩解決辦法。(文長非常長) : 開始: : 由常吃早餐店的闆娘介紹小魯幫她姊夫的早餐店形象設計,要一改過去原本粉色花花草草 : 的形象。 : 最後沒有簽合約,檔案已給、已輸出部份,但沒有付款。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 經過A: : 接洽後開始做草稿、討論、修改方向,差不多有個頭才談到價錢,老闆一口說好,項目有 : :形象設計中LOGO、標準字、標準色設定以外,平面(菜單)、包裝(飲料杯、外帶袋子、 : 漢堡袋)、招牌帆布、攝影共三萬。 : 因為他的店已經開了(04/06),一開始都還沿用以前的設計,所以滿趕著要新的菜單,我 : 把LOGO標準字搭配各項產品的風格大概弄給他看,他覺得OK後確認了,我就揹著器材到他 : 的店替他拍攝形象照、食物照(04/18),才趕緊開始做菜單在(04/20)給他,中間又因為他 : 給的菜單品項、價格錯誤或是覺得字太小修改不下十次,(04/23)才有最後確定版給他。 : 在拍攝期間,還另外說要製做一張客人可以帶走的小店卡(不在原本談好的品項中),但我 : 還是幫他做了,同菜單一起給他。 : 在拍攝當天我說「我下次來簽合約哦!」 : 他回我「不用啦,都這麼熟了,還要長期合作勒!」 : 也因為他表現的非常尊重設計、也不砍價,我就覺得好吧,給他方便畢竟是認識的。(以 : 後小天使出來以前我會先掐死他) : 後來他說有自己合作幾年的廠商,所以不用我跟廠商連繫,廠商都知道怎麼做。 : 因為我害怕色偏的問題,有給他色票,且叮嚀校色。最後他說他忘記了。印了以後還好沒 : 色偏,老板與板娘非常開心,還在臉書上標記我說質感很好。 : 包裝部份(飲料杯、外帶袋子、漢堡袋)他說都用公版。 : 漢堡袋是我按照他原先的袋子大小去做,示意要開合的邊、折線等等。 : 外帶袋子說跟原本一樣,我只要給logo大概放在哪裡的示意圖就好。 : 杯子則已經做好樣子,但刀模一直沒有給我。 : 所以除了杯子以外,連同招牌帆布我都在(04/27)弄好傳給他了。 : 在此之前先跟他提醒我未來一周會在台北,所以如果有問題要趕快告訴我,才不會拖到他 : 的時程。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 經過B: : 之後我再也沒有這個人的消息,我想大概沒有問題才會沒有消息。不過也該付錢了吧。 : 我在(05/07)連絡他問他店內還好嗎,跟我說很慘以後就已讀不回。 : (05/10)之前幫忙介紹的闆娘跟我說他帆布有問題,要我連絡,於是我馬上傳了訊息過去 : ,隔天(05/11)跟我說完全不行,我說我看看以後又是已讀不回。 : 我想他們可能在忙?在處理什麼?所以不回? (05/17)我傳了訊息給他的老婆,說老闆可能 : 在忙,再麻煩她幫忙轉告說我在找他,或是說拍照給我看什麼東西出問題了我才有辦法處 : 理。當然又是已讀不回。 : (05/19)之前的闆娘度蜜月回來,我又問她說是發生什麼事不然怎麼都已讀不回,再麻煩 : 轉告。 : (05/20)她跟我說:「他們說完全沒收到訊息」 : (05/20)我打電話過去,他的老婆接了,要我打另外一隻電話。電話沒接。 : (05/21)我再打過去,第一句是:「妳終於打來了阿?」 : 電話中一個半小時的時間,我都聽不懂他在說什麼,我只聽到他一直在數落我,的設計跟 : 能力。 : 「東西根本很慘阿很慘!」 : 「你不專業,之前的設計師我拿過去就可以直接印。」 : 「以前的設計師都幫我弄好好的阿!」 : 「我的廠商說你這根本學生作品!」 : 「字太小我看不到。」 : 「我這砸下去好幾萬欸!!」 : 「那個袋子是我一輩子的痛阿!」 : 「你說要用什麼金色,根本俗又有力。」 : 「你做的東西我根本沒用到什麼阿,菜單我還請工讀生幫我重新整理過。」 : 「你也都沒有來看阿。」 : 「我那個帆布廠商合作很久了,他說的我信,你就是經驗不夠。」 : 一個半小時的重點只有一句「設計非常爛,實務根本不能使用。」 : 所以我只好請他另請高就。 : 「那東西就算了,我不收錢,也請你不要用。」 : 最後他不斷盧說:「可是你那菜單跟店卡,我很喜歡,也已經用了,既然用了就要買,你 : 出個價吧。」 : 小魯本身比較脆弱當時已氣到要飆淚,尤其聽他沒重點狂數落我一個半小時的轟炸,直接 : 說:「五千,就這樣,只有菜單跟店卡。」 : 我已經要掛電話,他還繼續說:「我的廠商說你照片拍得很好,你還是去拍照好了。他聽 : 到攝影跟設計是同一個人都嚇到了。」 : 我無話可說外又聽他講了好幾分鐘掛不了,最後還是他手機沒電,電話才掛。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : ‧袋子 : 他說:「我根本不知道做袋子還要知道它折進去幾公分,多大怎麼樣的,所以我自己在那 : 跟廠商用,以前的設計就是我檔案拿過去就好,根本不用自己在決定袋子多大怎麼折。」 : :「我的廠商跟我說你選那什麼金色,真的很俗欸,他叫我不要印,就拿那個顏料在袋子 : 上畫給我看,真的很俗阿,結果現在全部是黑色的,那好幾萬塊欸。」 : 當時他說:「你只要給我大概位置就好,因為我們廠商都知道,而且也沒辦法絕對在哪個 : 位置,就大概就好。」所以我給了大概位置,既然說是公版了我怎麼去改變它的大小尺寸 : ?後來不用公版這件事我也完全不曉得。 : 當時他問:「廠商只有幾個特定顏色,沒有咖啡色,你選一個顏色。」 : 我看了看,正紅、正綠、正黃、特紫等等都沒有比較適合的顏色,所以我選了青口金。 : 他老婆回我:「我們是早餐店,不是夜店欸!」 : 最後我給了幾張國內外用金色搭配白色的設計圖再回:「如果有考量的話,你們就用黑色 : 吧。」 : ‧帆布------------- : 他說:「帆布那個字這麼小,我的廠商說根本很慘,比我現在還在用的還慘。」 : 我聽不懂慘的意思,字不可能太小,那都佔版面百分之七十了。繞了十幾二十分鐘才知道 : 他說標準字太細。 : :「對,就是太細,根本看不到阿,我最重要就是那個帆布,結果看不到有什麼用?。」 : 那我幫你改粗吧。 : :「你改了我袋子也已經印了阿,我還要重新印欸!你就是經驗不夠,我的廠商還笑說實 : 務經驗差!」 : 我只是微調讓它在帆布上比較顯眼。 : :「你實務經驗就是不夠。」 : 好,我知道了。 : :「還有那個底色用什麼咖啡色,我的店看起來就會很暗沉阿!」 : 我們標準色設定時就有雙方確認過了,要用咖啡色系,所以菜單店卡設計都是這個色系。 : 他的店面則是三角窗,白色底大面窗,要怎樣讓它暗沉? : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 後來: : 電話掛掉以後,我跟朋友哭訴,開始覺得應該要簽合約,因為怕他不曉得自己用五千到底 : 買了哪些,我已經知道自己認知跟他有很大差距。 : 非常客氣的傳了一封訊息,主要是說我們簽個合約,確認一下雙方溝通結果沒問題,之前 : 就是沒溝通清楚才雙方勞心勞力,不好意思。希望你之後順利。 : 當然已讀不回。 : 不過他老婆倒是速度快的打給我說給她帳號,她趕快去匯。 : 「合約簽了再交款就好。」 : 「不用啦,那太麻煩了。」 : 「不行,再麻煩妳轉告一下。」 : 隔天我打電話給老闆又沒接,只好打給他老婆再說要簽合約的事情。 : 「為什麼要簽合約呢?那很麻煩阿,我直接匯給你不是比較快?」 : 「我們還是要確認一下權利歸屬阿,像是LOGO你們之後就不能用阿。」 : 「那LOGO不是我們的嗎!」 : 「反正請老闆跟我連絡。」 : 於是老闆這才打來,我才知道什麼叫改變你人生必懂的幾句話。 : 「我原本覺得你不是這種人。我聽到要簽合約我毛細孔都打開,跟我合作的人沒有人跟我 : 說要簽合約過。」 : 「為什麼要簽合約?那家**連鎖店本來是我的,後來就因為我哥拿合約給我簽變他的!我 : 現在不簽合約!」 : 「我哥哥都會騙我了!我是不會簽的。」 : 「為什麼LOGO妳設計就是妳的?」 : 「**是我的!」**是他現在早餐店名子。 : 「你那些東西我就沒要用阿,我為什麼要為我沒有要用的東西簽合約?」 : 「菜單設計是能用多久,我現在就差不多要換了阿!」 : 「如果簽了我明天就不能再用,我是不是不用做生意了?」 : 「好啦,不然你說,你的損失最多有多少啦!我的損失多少?我還要請人設計重新用欸! : 」 : 「我這一上去都好幾萬欸!」 : 「知人知面不知心!」 : 「你只在想你自己!」 : 「你只在想你自己!」 : 「你只在想你自己!」他真的說了三次。 : 「上次試稿的人也是做了一整套阿!他也沒跟我收錢,用你的我損失還比較大欸,我袋子 : 都印了。」 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 說了這麼多,對方還是對於我傳過去的合約已讀不回。 : 所以我也不打算拿那五千元了,我寧願做白工當作經驗,雙方都重來。 : 但我不能接受他污辱我的能力以後,從04/23日至今仍在使用有LOGO的菜單、店卡、袋子 : ,沒有撤掉。 : 我知道中間我的過失,沒有簽合約、或是沒有確認溝通結果甚至要說我經驗不足也可以, : 都可以,我會自己好好反省。 : 但想知道現在這個狀況底下,我能如何應對。才能讓對方撤掉所有我的設計,如果不徹就 : 應付原金額? : 我有談到金額的截圖,檔案都用Email傳,輸出實品我也有,昨天朋友去也有看到他們現 : 在都還在使用。 : 跪求前輩幫助吞不下去的小魯阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.24.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1432615226.A.266.html

05/26 13:04, , 1F
推!祝你有好結果。待在這個產業自己才是最該先尊重
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自己的專業,如果連產業內的人都帶頭縱容把客戶養壞
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,那之後越來越多沒概念的客戶產生,也是自己人造成
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的阿
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推!!這世界爛咖還真不少
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我一直以為設計圖畫完,最後業主選擇不要,我們也只能摸
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摸鼻子,就算了耶…還是說設計公司的大小也有差?
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設計公司提的是初稿吧,和個人接案不同
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原PO都做到完稿了還被印出來用了,怎麼摸摸鼻子不算?
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室內設計公司也一樣,基本上合約簽了,訂金收了,圖畫了
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當然不能對方一句話不用,就摸摸鼻子算了啊
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不然大家都到處騙圖再去找便宜的工班做不就好了 囧
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05/29 14:33, , 13F
小天使可以滾了
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