[閒聊] Sigma CEO 解釋全幅 X3 生不出來的原因

看板DSLR作者 (泣離)時間3年前 (2020/09/17 19:11), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 303→)
留言346則, 27人參與, 3年前最新討論串1/1
吃了誠實豆沙包的 Sigma CEO 又來受專訪了， 一樣內容超長，尤其是後面一大段關於鏡頭製程的部分。 有興趣的人可以去看原文： https://bit.ly/3mtmV6n 這裡主要整理一下他講 Sigma 全幅 Foveon 為什麼生不出來的故事... 1. 目前全面退回感光元件研發的階段，所以對發售日期完全無法有任何保證 2. 雖然已經有了幾個世代的原型品被開發出來，但目前全幅 Foveon 元件的 設計有 「根本上的錯誤」，所以原型品通通無法正常運作。 3. Foveon 不只是感光元件技術，同時也是實際生感光產元件的一家美國公司， 目前股份全部被 Sigma 買下。但這次 Sigam 打算找另一家加州的感光元件 製造商來做全幅 Foveon 。原本看上這家廠商是日本公司 NEC 的子公司、 生產品質很高、而且又和 Foveon 同樣位在加州方便製程的技術轉移。 但這家公司不只完全沒有做 Foveon 元件的製程經驗，甚至沒有做全幅感 光元件的經驗。全幅感光元件因為面積大，每個光刻步驟都要在感光元件 上分兩區曝光。因此區域之間的銜接就需要完美的精度。這家公司因為沒做 過全幅，在這方面基礎是零，而 Sigma 低估了這個製程技術的難度... 所以遙遙無期啊.... 另外專訪中還有提到一個有趣的事情， 就是 FP 在日本賣的還不錯，但在日本以外的市場銷售狀況就不大好。 而 Sigma 其實把 FP 定位成一台錄影/拍照的混合機種， 並沒有特別偏重錄影這塊。 在日本大部分的人買 FP 是為了要靜態拍照，尤其是街拍。 很多人喜歡拿 FP 來轉接輕便的 Leica m 卡口鏡頭。 這點和國外市場幾乎把它當純錄影機有很大的不同。 而目前的市場靜態攝影還是比動態大很多， 所以被當成錄影機的 FP 在國外就賣的不好。 他也有提到東亞市場對輕便高端相機有特別的偏好， 日本可能是萊卡最大的海外市場， 理光的 GR 在日港台韓也都賣得比其他歐美市場相對好很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.168.104.74 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1600341097.A.27D.html ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 09/17/2020 19:15:24
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09/17 19:27, 3年前 , 1F
sigma fp看起來滿好玩的
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09/17 19:31, 3年前 , 2F
我不想聽藉口~~
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09/17 19:42, 3年前 , 3F
我等你兩年為期，逾期就狠狠把你忘記....XD
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推
09/17 20:10, 3年前 , 4F
我不想聽藉口
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推
09/17 20:18, 3年前 , 5F
AMD創辦人曾經說有晶圓廠才是老大
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SIGMA買了感光元件廠著麼搞成這模樣...
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推
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就是專利在那家公司手上，但制程連三流都跟不上了。
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想轉移技術委託給別人作，結果想得太簡單，過程不順
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利。
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之前看討論，就算跟ASML買機台挖TSMC的人才也不一定
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09/17 20:32, 3年前 , 11F
弄得出來，這樣不就代表短期內X3大概是沒救了是吧?
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09/17 20:32, 3年前 , 12F
以製程部分來看?
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推
09/17 20:48, 3年前 , 13F
玩轉接的現在目光大概都飄向A7C了吧
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推
09/17 20:51, 3年前 , 14F
跟AMD交了GF一樣的情節XDDD
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09/17 20:58, 3年前 , 15F
真的玩手動對焦轉接 A7c 那個祖傳螢幕....剛剛查了一下
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09/17 21:00, 3年前 , 16F
不考慮直接把SD Quattro改L環嗎？之前不是在抱怨對L環
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市場情況不開心？
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Quattro 很多 X3 用戶不買單。覺得沒有真正三層同像素的 X3 好。 我是覺得 Sigma 確實可以先把 Quattro 改 L 環撐一下這個過渡期， 但會有多少市場我很懷疑.. 所以終究還是要抓住這些死忠 Foveon 用戶， 這些人完全就是一個給你錢快點做端出來我就買的狀態...
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FP 用的 LCD 是 2.1m dot，對比 A7c 0.92m...
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※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 09/17/2020 21:14:39
推
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隨便啦，本來就沒啥期待
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09/17 21:40, 3年前 , 20F
有看到梗圖快笑死
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SD Quattro或是把DP Quattro改造成可換鏡的L環版本都
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能吸引一些舊有的Quattro用戶。至於執著於真正X3的老
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用戶也該體會到了，這是工程技術面的問題，現行一線的
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感光元件廠不想碰加上二三線廠玩不起來，不考慮生產的
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工程難度最終仍是紙上談兵
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推
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如果性能能夠提升，Q 改 L 環我還是會買單再買一台
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09/17 22:06, 3年前 , 27F
如果是直接換個接環，那老實說能接受 X3 的大概都買
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09/17 22:07, 3年前 , 28F
了，買一台機器就為了換接環的動機不大。
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09/17 22:08, 3年前 , 29F
能接受X3但不接受SA環的大有人在，尤其是轉接太受限
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推
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那大概就是一些始終在玩底片機或萊卡之類的用戶，
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我覺得確實是有一些潛力，但能開發多少出來就不知道
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09/17 22:17, 3年前 , 32F
了。我主要是回關於 quattro 原本的用戶，我覺得如
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果都入機器，大概該買的鏡頭都買了，為了接環就去買
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09/17 22:18, 3年前 , 34F
台新機器的不會太多。
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推
09/17 23:44, 3年前 , 35F
嗯...在問題沒解決之前，也只能等待了
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推
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時程上，以目前SONY感光元件進步速度來看，X3即便做出來了在
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對上同時期的其他廠牌產品，也很難有優勢(超級不看好
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還有 270 則推文
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為什麼索尼寧願犧牲1ev的動態範圍，也要唯獨在a9/
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ii上開啟linear raw dithering?如果說為了12bit下
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可以提供更好的色彩過度而要添加噪點，為什麼連14
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bit mode下依舊開啟這功能？為什麼r系和無印版10f
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ps連拍下都是12bit，卻不用開啟這功能？apsc產品線
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連拍一樣是12bit，為什麼也不用開啟這功能？
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09/22 23:37, 3年前 , 314F
如果索尼不是處心積慮要閹割a9系列，為什麼連dcg
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readout disable下應有的14.5ev+都不給？
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09/22 23:40, 3年前 , 316F
很多東西到底是索尼做不到，還是根本不想做呢？
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推
09/23 09:20, 3年前 , 317F
這些問題，在你請出Sony工程師之前不會有任何人回應
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09/23 12:38, 3年前 , 318F
我從226到316樓連續12個小時就沒理過你，怎麼你可
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以一直厚顏無恥地像個跳樑小丑一樣叫個不停？到底
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是國文爛到看不出別人在無視你還是你想逼到別人回
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應你？那恭喜你，這是我最後一次回應你。從一開始
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那句你就沒有腦補就已經讓人覺得莫名奇妙，我把你
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嘴別人「什麼又是沒見過的id」po出來，就是要證明
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你只會跑去毫無邏輯可言地亂指控別人，卻沒有輔以
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最基本的證據。沒見過的id就不能是新人，卻只能是
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09/23 12:38, 3年前 , 326F
廠商打手？我也很好奇到底哪間國中國文課教的討論
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技巧不是直接指出別人的錯誤，並輔以論據，而是像
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你這樣只會質疑，卻完全沒丟過任何的論據出來？反
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正我下次會記得遇到你這種人我會無視就好了，我是
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不會像你一樣狂妄地叫別人無視我。我可沒有這種權
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利，也沒有像你那樣閒到可以一直追著別人咬，That
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09/23 12:38, 3年前 , 332F
's all.
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推
09/23 12:49, 3年前 , 333F
證明什麼?我只看到你就是要人閉嘴而已，這就是證明
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推
09/23 12:57, 3年前 , 334F
說我狂妄之前，先刮自己鬍子，ok?
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※ canandmap:轉錄至看板 Sub_DigiTech 09/23 18:00
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09/23 18:54, 3年前 , 335F
精彩.... 精彩 .... XDD
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推
09/23 22:43, 3年前 , 336F
IC 作得到這點有共識。而產品上做不到究竟是蓄意閹
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09/23 22:44, 3年前 , 337F
割還是生產上的現實考量，此為雙方主要爭點。
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09/23 22:45, 3年前 , 338F
不過這種事你不是業務相關人員，怎麼說都只是自己的
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看法，對方一組瓊瑤連續技：我不聽，我不聽...就不
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09/23 22:46, 3年前 , 340F
用繼續討論了。
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09/23 22:47, 3年前 , 341F
我猜產品硬要作當然是可以提高水平，問題是這同時
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09/23 22:48, 3年前 , 342F
也會提高生產成本。沒成本不給的才叫閹割，在成本和
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09/23 22:49, 3年前 , 343F
品質間選擇一個點這叫產品定位。
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09/23 22:50, 3年前 , 344F
然後只需要多花一點點成本卻寧願選擇呈現更差的功能
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09/23 22:50, 3年前 , 345F
，這要叫甚麼就如人飲水了....:P
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09/24 19:57, 3年前 , 346F
沒關係，只要有機會我就會問Sony工程師
09/24 19:57, 346F
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