Re: [問題] 該入手Sony 85f1.4gm嗎？

看板DSLR作者 (泣離)時間4年前 (2020/05/02 06:31), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 32→)
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※ 引述《rainbow1112 (修)》之銘言： : 最近想買一支85定焦來拍人像 : 但去試了Sony85gm後發現對焦在AF-S的情況下非常慢，在AF-C情況下就正常許多了。但聽說更新軟體後會改善這情況，是真的嗎？ : 另外，也有很多人推薦蔡司的FE85f1.8，又輕又便宜 : 大家都怎麼認為該入手哪顆比較不會後悔呢？ : 麻煩大家了。謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 我之前因為在考慮要補一顆人像鏡， 所以把能找到的 FE 卡口 85mm 都研究了一輪。 基本上在 85mm 這個焦段，要做出不鋭的鏡頭已經幾乎不可能了。 所以各個價位的鏡頭在銳利度上都在伯仲之間， 沒有特別需要擔心的部分。 除了已經被廣泛提到的之前提到的對焦速度和大光圈的散景之外， 我覺得還有一塊是比較少被注意、但是對人像鏡來說影響很大的因素， 就是鏡頭對於膚色和亮暗部的演繹。 這聽起來很玄，但真的有機會同場景比較同機身不同的鏡頭， 你會發現不同的鏡頭對人的膚色和光線互動的呈現可以有非常大的差異。 以 FE 卡口的這幾顆鏡頭來說，可以分幾組來交叉比較 1. 85 GM v.s. Batis 85 https://www.youtube.com/watch?v=IUkmimxW1gw
基本上這個人是一次揹兩台相機接兩顆鏡頭對同一個人拍， 時間差造成的光線變化幾乎可以排除， 可以直接跳到影片 1:30 和 2:30 看兩顆鏡頭對比的結果。 你會發現，這兩顆鏡頭對膚色的呈現完全是兩個世界。 Batis 在人臉的高光部特別突出，呈現一種很強的戲劇感， 而 GM 則是整體對比較為溫和舒服，亮部暗的對比較低。 除此之外， GM 色彩則比 Batis 鮮豔，但整體有一個暖調的色偏。 這個可以在影片 6:55 左右的逆光人像看到兩顆鏡頭明顯的差異。 我個人覺得 Batis 的顏色偏冷硬不討喜，但在色彩過渡上感覺比 GM 細膩一些， 這看臉頰的泛紅處就蠻明顯的。 基本上哪種比較好就是看個人偏好了，有人喜歡 GM 的清淡舒服 我自己因為口味比較重所以喜歡 Batis 那種戲劇感... 另外值得一提的是， Batis 85 的散景很漩渦， 喜歡的人會覺得拍起來有一種老鏡的古典味道， 不過如果討厭太突出有個性的散景那還是 85 GM 的散景舒服 2. Batis 85 v.s FE 85 https://www.youtube.com/watch?v=MUfh7T9palM
同樣是 1.8，兩倍的價差。值不值見仁見智， 在網路上 Batis 經常因為銳度和 FE 85 沒什麼差而被嫌棄， 但色彩還原和演繹卻是常常被忽略的一個向度。 剛剛在和 85 GM 比較的時候 Batis 是色彩比較不鮮豔的那顆鏡頭， 但在和 FE 85 比的時後 Batis 的色彩是明顯的好上一截。 最明顯的大概是影片 1:20 到 1:40 的那幾張比較。 清楚地呈現了無標 FE 鏡頭最大的問題：雖然鋭，但發色真的不好看。 不管是因為鏡片用料還是鍍膜品質的問題， 高光不透、暗部不黑，色彩也偏平淡， 最重要的是，影片中還是光線良好的狀況。 以我自己的使用經驗， 當陰天光線不佳或是逆光的的時候這些缺點會被放得更大。 FE 85 在逆光的時候對比度跌得非常之慘， 紫邊也比 Batis 嚴重。 不過說真的，以價格來說真的沒什麼好抱怨的。 Batis 還有價格嚴重虛標的問題。 基本上除非買二手否則我覺得別買 Batis.... CP值真的低。 3. Samyang 85 v.s. 85 GM https://www.youtube.com/watch?v=pTkwu-H3n-c&t=848s
直接跳 13:30， 可以很清楚的看到高價鏡和平價鏡最大的差別， 真的就在色彩還原的準確度 Samyang 那個色偏真的有點大。 而且如果 GM 和 Batis 比在膚色的高光部已經算不突出了， Samyang 又比 GM 更平淡一些。 至於你問我最後買了哪顆？ 我最後選擇買了二手的 Batis 135........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.168.104.74 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1588372274.A.313.html
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05/02 06:50, 4年前 , 1F
感謝分享
05/02 06:50, 1F
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/02/2020 06:51:56
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05/02 07:33, 4年前 , 2F
好奇為什麼會選B135 135GM不好嗎？
05/02 07:33, 2F
1. 就像前面說的，我個人重口味，比較喜歡 Batis 那種對高光部的突出呈現。 這個基本上是 Batis 和 GM 在風格上最大的不同 （濃烈 v.s. 清麗）。 Batis 25 和 24 GM 也有著同樣的差異。 https://www.youtube.com/watch?v=001d59Ry1Wg&t=891s
可以拉到 9:20 左右看，發色的差異很清楚。 2. 其實最大的原因還是二手價便宜。 Batis 135 現在一顆二手三萬出頭就有， 和 GM 比還是顯著的便宜一截。 三萬多買一顆原價將近六萬帶蔡司藍標又掛 APO 的鏡頭，舒服 3. 我自己個人蠻在意輕便的。 GM 還是顯著的比較大顆 不過有時還是會想要 F1.8 的散景.....只能說難兩全了。 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/02/2020 08:07:57
推
05/02 09:06, 4年前 , 3F
Batis 135 等不到二手啊...QQ
05/02 09:06, 3F
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05/02 09:37, 4年前 , 4F
會買Batis85 135的應該都是真愛粉 二手難等啊
05/02 09:37, 4F
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05/02 09:49, 4年前 , 5F
為什麼都沒拿sigma來比
05/02 09:49, 5F
推
05/02 10:07, 4年前 , 6F
太專業了~平常拍攝應該很難感覺出差異！CP值才是王道。
05/02 10:07, 6F
推
05/02 10:22, 4年前 , 7F
一直覺得不是靠攝影吃飯的人 其實沒必要追求GM
05/02 10:22, 7F
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05/02 10:22, 4年前 , 8F
除非你真的錢很多想找地方花
05/02 10:22, 8F
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05/02 10:25, 4年前 , 9F
拉飽合 可以調回來嗎？
05/02 10:25, 9F
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05/02 10:26, 4年前 , 10F
我也是很受不了85 1.8 跟135gm的清淡
05/02 10:26, 10F
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05/02 10:27, 4年前 , 11F
但還是留下135GM 因為沒有同等級的競品
05/02 10:27, 11F
我自己的經驗是後製當然可以有一些改善， 但後製還是有極限的，拉過頭看起來就會很不自然。 所以如果只是用 LR 拉整體曲線，每顆鏡頭提供的調色起點還是會產生一些影響 除非你要進 PS 整個魔改，那就是另外一個故事了... 我自己的偏好是 Batis > GM > ZA > Samyang = FE 無標鏡
推
05/02 10:49, 4年前 , 12F
對於鏡頭不多的業餘玩家 多貼一點上GM也是不錯
05/02 10:49, 12F
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05/02 10:49, 4年前 , 13F
反正玩興趣的 CP值不太重要
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05/02 12:21, 4年前 , 14F
預算先決，所以我用sigma art
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05/02 12:23, 4年前 , 15F
玩興趣cp值才重要啊 省錢可以多買其他配件 商業才沒法妥協
05/02 12:23, 15F
推
05/02 15:50, 4年前 , 16F
竟然漏掉Sigma 85mm F1.4
05/02 15:50, 16F
Art 我沒有仔細研究過， 很不準確的印象是發色和 85GM 蠻接近的 主要是因為我覺得他 FE 卡口焊那一截轉接環真的太醜了個人無法， 不然我對他的 105 F1.4 很心動....
推
05/02 17:40, 4年前 , 17F
我倒是出了batis，連買85GM跟135GM XD
05/02 17:40, 17F
推
05/02 19:05, 4年前 , 18F
FE85的價格實在太強
05/02 19:05, 18F
如果是性價比的話 viltrox 85mm 也是一個選項， 因為鏡頭口徑比較大，所以同樣是 F1.8 但他的散景比 FE 的漂亮一些（貓眼較少） 另外網路上有流傳這顆鏡頭實際上是做到 F1.6 只是光圈正常時不會全開。 有某個官網韌體版本可以讓鏡頭開到 F1.6， 很神秘，看起來很像都市傳說但散景好像真的有變大顆一點點... https://www.youtube.com/watch?v=C9-cAZoLcTI
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/02/2020 21:06:22
推
05/02 22:27, 4年前 , 19F
二手Batis 85＋1。現在22K左右上下的價錢，對比FE85新品
05/02 22:27, 19F
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05/02 22:27, 4年前 , 20F
，考量顏色和防手震，我覺得Batis很不錯。Batis 85的OSS
05/02 22:27, 20F
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05/02 22:27, 4年前 , 21F
效果有感，我最高試過0.5s不手震。一般情況下1/10s都可用
05/02 22:27, 21F
推
05/03 10:54, 4年前 , 22F
看了連結 原來唯卓1.8原來是1.6啊！
05/03 10:54, 22F
推
05/03 12:09, 4年前 , 23F
FE 85/1.8的各種光學缺陷都很合我胃口
05/03 12:09, 23F
推
05/04 02:06, 4年前 , 24F
會後製什麼發色的問題都可以無視
05/04 02:06, 24F
別把後製想得太神，或者說。 後製可以「改善」問題，但不能「解決」問題。 而且任何事物都要成本，後製也是 鏡頭的素質就和髮妝、打燈等一樣，都是前置作業的一環。 你說髮妝不好無所謂、燈光不好無所謂， 通通都用後製筆刷刷一刷處理，這是很困難的。 你有玩過那種沒帶鍍膜或單層鍍膜的老鏡就知道， 要把原本沒有的顏色和對比用後製無中生有出來、又要自然不生硬， 並沒有想像中那麼容易。 就像你做菜食材不好，當然調味料加重點可以讓菜好吃些， 但你不會因為這樣就本末倒置的說「會調味什麼食材的問題都可以無視」。 而且如果每次都非下重手調味不可才能把菜端上桌， 這樣你就少了能做生魚片的自由了。 況且，你當然可以把 80 分的鏡頭發色花力氣後製到 90 分的成果， 但花同樣的力氣 90 分的鏡頭不就出來 95 分的成果了？ ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/04/2020 03:49:37
推
05/04 10:23, 4年前 , 25F
推~~菜頭跟sony的發色真的有差，跟sigma的顏色偏向更是
05/04 10:23, 25F
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05/04 10:24, 4年前 , 26F
明顯。我自己試用contax g跟sigma2470或是24105，明顯發
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05/04 10:24, 4年前 , 27F
色的起點就是不一樣，菜頭本身就有一個濃郁厚重的感覺
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05/04 10:25, 4年前 , 28F
而且就算只用中性來拍，也可以明顯感覺到顏色上的差異
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05/04 10:25, 4年前 , 29F
但是如果用sigma就真的淡的多，但CP值真的就多很多
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05/04 10:26, 4年前 , 30F
用過zeiss planer的85/1.4 ZE比起來也明顯不大一樣
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05/04 10:26, 4年前 , 31F
後製加飽和只是把這種趨勢更凸顯出來而已
05/04 10:26, 31F
推
05/04 10:50, 4年前 , 32F
原PO的闢喻很精闢
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05/04 10:53, 4年前 , 33F
職業攝影師之間 也有能力等級高低之分
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05/04 10:53, 4年前 , 34F
厲害的攝影師的色調 也不是平庸的攝影師調的來
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05/04 10:55, 4年前 , 35F
色調的美感有這麼簡單 人人賺大錢
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推
05/04 12:48, 4年前 , 36F
色吃不夠，你怎麼後製都沒用
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推
05/04 16:07, 4年前 , 37F
我講得只是單就你提得這幾顆鏡頭，老鏡都拿出來說嘴
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05/04 16:07, 4年前 , 38F
會不會有點誇張？ 後製稍有ㄧ點功力，這幾顆拿來拍
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05/04 16:07, 4年前 , 39F
都能調出來ㄧ樣的色彩，選我正解
05/04 16:07, 39F
1. 你推文說的是 「會後製什麼發色的問題都可以無視」 我一字沒有少引，如果你要之後才開始補條件， 那我建議你一開始就不要把話說得太滿，然後才抱怨別人比喻誇張 2. 「稍微有一點功力」這樣的說法就和「可以無視」一樣， 基本上就是換個說法說「我主觀感覺這不重要」 但客觀的來說就是有差。 光線差大逆光 FE 85 整個耀光灰掉的時候你稍微後製能調回來？ 大陰天的時候整個膚色偏綠你稍微後製能調回來？ 況且你如果有點連結看 85GM 和 Batis 85 的差異， 你和我說兩個要調成一樣的色彩只需要稍微後製，我個人是覺得過於樂觀啦。
推
05/04 16:49, 4年前 , 40F
這要召喚某婚攝神了...就我看他fb 他只有用135GM, 其他都
05/04 16:49, 40F
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05/04 16:49, 4年前 , 41F
輕便為主，還是他也是兩光婚攝？（逃～），上次說有空要
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05/04 16:49, 4年前 , 42F
分享調調色，一直很期待，期待他能趕快分享，期待我們用
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05/04 16:49, 4年前 , 43F
中階鏡頭也能拍出好質感XD
05/04 16:49, 43F
我是覺得中階鏡頭當然能拍出好質感， 大家都知道，好質感的照片九成九的時候和用的鏡頭沒什麼關係。 要說有人認為用中階器材就不是好攝影師， 我是覺得這草人紮的有點大。 只是，要討論器材前提當然是先排除技術水平差異 我是不大懂， 為什常常討論器材都要加入攝影師技術這個額外因素， 然後進入一種你講器材差異我就說技術比較重要的奇怪迴圈。 這兩件事一碼歸一碼不好嗎？ ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/04/2020 17:51:42
推
05/04 18:52, 4年前 , 44F
推文就是針對你這篇有什麼理解問題？難道還要把你
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05/04 18:52, 4年前 , 45F
文章複製ㄧ遍才能留言？ 修膚色偏綠有什麼困難的...
05/04 18:52, 45F
有人要你把文章複製一遍嗎？ 「你文章提到的這些 85mm」也不過幾個字而已。 直接開個地圖砲說有後製什麼發色都可以無視， 再來說都是別人沒當你肚子裡的蛔蟲不懂你只想談 FE85， 我除了苦笑也不知道該說什麼。 然後你這調調，和業主常常說「哎啊修修圖解決應該很簡單吧」有八七分像。 我就很簡單的問你前面 85GM 和 Batis 85 呈現的差異， 你覺得要修到一樣是很輕鬆的？ 後面提到大逆光整個畫面耀光灰掉的問題，你倒是很方便地就這樣略過了？ 鏡頭素質會造成差異就是個客觀的事實， 我真的不知道你在堅持什麼.... ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/04/2020 19:12:39
推
05/04 19:09, 4年前 , 46F
推原PO，高階鏡還是有他貴的理由，最近Sony便宜的鏡頭
05/04 19:09, 46F
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05/04 19:09, 4年前 , 47F
的問題幾乎都是逆光表現和紫邊，但優勢很明顯就是便宜
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05/04 19:09, 4年前 , 48F
輕便。 那些缺點不是每張照片都會遇到，但遇到了就是挑
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05/04 19:09, 4年前 , 49F
戰自己的後製功力了XD
05/04 19:09, 49F
推
05/04 19:40, 4年前 , 50F
感謝詳細分析
05/04 19:40, 50F
推
05/04 20:40, 4年前 , 51F
BATIS85愛用路過+1，輕便口徑小好攜帶
05/04 20:40, 51F
推
05/05 03:36, 4年前 , 52F
原po上述ㄧ顆85都沒有，也可以講得天花亂墜我也是
05/05 03:36, 52F
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05/05 03:36, 4年前 , 53F
笑了 耀光灰掉是有多難修，拍攝逆光的角度都抓不好
05/05 03:36, 53F
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05/05 03:36, 4年前 , 54F
還在這嘴
05/05 03:36, 54F
其實我真的建議，話說太滿就安靜就好， 證據影片攤在前面你不看，這麼多人使用的經驗你不聽， 四個字「天花亂墜」就把別人花時間力氣找的實拍對比全部撇到一邊去。 我是不知道好笑的點在哪裡，願聞其詳。 還是說你覺得前面的對比都不算數、實拍對比都假的、 你自有見解，那就講出來看看道理在哪，大家也願聞其詳。 而不是丟了幾個字說「我覺得沒差」、「我覺得能修」就沒下文。 如果我說這些 85 其中有幾顆我至少短暫都用過， 只是因為沒有像這些影片這樣同環境對比所以不大想拿出來講， 你要不要道歉收回「還在這嘴」這四個字？ 至於耀光灰掉有多難修？ 你最後的建議是什麼？叫別人改變拍攝角度別這樣拍？那到底是能修還是不能修啊... 別鬧了..... ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/05/2020 04:17:46
推
05/05 08:12, 4年前 , 55F
求w修好耀光灰掉的照片
05/05 08:12, 55F
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05/05 08:13, 4年前 , 56F
人像拍攝工作的日常就是各種逆光拍
05/05 08:13, 56F
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05/05 08:13, 4年前 , 57F
鏡頭的逆光"效果"要恰如其份很重要
05/05 08:13, 57F
推
05/05 15:37, 4年前 , 58F
建議有親身對比再拿來發吧 笑死 逆光拍灰本來就是
05/05 15:37, 58F
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05/05 15:37, 4年前 , 59F
ㄧ種手法，沒看過故意拍灰要修成正常的，不會拍照就
05/05 15:37, 59F
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05/05 15:37, 4年前 , 60F
說ㄧ聲我教你，免費
05/05 15:37, 60F
我真的覺得你別再撐了， 現在是要耍賴說所有評測實拍都不算數、我使用過這些鏡頭的經驗不算數、 只有我親自在同場景比較過這些鏡頭才有資格發文？ 講難聽點，你誰？ 如果你真的是這種心態， 那麻煩你自己照自己的標準，趕快把你自己的實拍比較修圖結果貼出來， 而不是在推文躺宣稱修圖可以解決所有中價鏡的色彩耀光等問題， 又拿不出半點符合你自己標準的證明。 然後話說，你已經一路從「耀光發灰很好修」退到「逆光拍灰本來就是一種手法」， 接下來你還要退到哪去？
推
05/05 17:01, 4年前 , 61F
還請w大分享拍灰和前面說不難修的作品 小弟虛心求教
05/05 17:01, 61F
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05/05 17:02, 4年前 , 62F
感謝w大願意佛心免費教學
05/05 17:02, 62F
※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/05/2020 17:46:03
推
05/05 18:32, 4年前 , 63F
d大這邏輯戰力好強 十分欽佩
05/05 18:32, 63F
推
05/05 20:42, 4年前 , 64F
開四張85給他修，讓他贏莊家一百塊
05/05 20:42, 64F
推
05/07 20:35, 4年前 , 65F
我也是偏好B家發色的 同時有B85+B135 不過有了B135後B85
05/07 20:35, 65F
→
05/07 20:36, 4年前 , 66F
就很少拿出來了
05/07 20:36, 66F
推
05/07 20:38, 4年前 , 67F
同時也很想買B40 等有好的二手價XD
05/07 20:38, 67F
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