[問題] ISO的觀念請益

看板DSLR作者 (The Dark Knight )時間5年前 (2019/02/20 10:29), 編輯推噓12(12推 0噓 79→)
留言91則, 12人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
昨天看到一支影片讓我感到很詭異 第一部份說很多廠商ISO都是虛標 用意是為了得到比較好的性能評價 這我同意 Fuji Olympus 這兩家尤其嚴重 Canon 其次 Nikon Sony 相對誠實 但仍是虛標 第二部份說 ISO 是 digital處理 跟後製拉亮沒兩樣 這有點顛覆我的認知 原本以為ISO 是analog gain 大概像古早收音機轉大小聲一樣 而digital gain 完全是靠 computing 這兩者概念很不同 下面有人回覆說 如今相機都做混和式 其中digial gain 占了大部分權重 這.... 網路上一大堆教學文章不都需要重新寫過了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1550629768.A.92C.html
推
02/20 10:32, 5年前 , 1F
等效光圈還沒戰完
02/20 10:32, 1F
推
02/20 10:33, 5年前 , 2F
都用同一顆鏡頭測才準吧，光50L跟50art同光圈拍出來就
02/20 10:33, 2F
→
02/20 10:33, 5年前 , 3F
差2/3 ev了
02/20 10:33, 3F
→
02/20 10:37, 5年前 , 4F
他的確沒提是否用相同鏡頭 但是會犯這麼低級錯誤嗎
02/20 10:37, 4F
→
02/20 10:38, 5年前 , 5F
另外他秀了一張虛標表 不知道是誰測的 各相機表準化
02/20 10:38, 5F
→
02/20 10:39, 5年前 , 6F
大致上是數位放大沒錯 光圈快門決定進來的光子數量
02/20 10:39, 6F
→
02/20 10:42, 5年前 , 7F
可參考#1MVWmpm_
02/20 10:42, 7F
→
02/20 10:59, 5年前 , 8F
如果沒有其他理由 基本上應該要先apply analog gain
02/20 10:59, 8F
→
02/20 10:59, 5年前 , 9F
直到max. analog gain 再apply digital gain
02/20 10:59, 9F
→
02/20 11:01, 5年前 , 10F
原因是digital gain會將ADC的quantization error &
02/20 11:01, 10F
→
02/20 11:01, 5年前 , 11F
一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply這
02/20 11:01, 11F
→
02/20 11:01, 5年前 , 12F
兩者之前所以不會有這個問題
02/20 11:01, 12F
推
02/20 11:04, 5年前 , 13F
推george
02/20 11:04, 13F
→
02/20 11:06, 5年前 , 14F
反正一定會有A/D兩個gain在，怎麼設定的問題而已
02/20 11:06, 14F
→
02/20 11:09, 5年前 , 15F
Analog/digital gain的部分，其實那篇回覆有問題。沒
02/20 11:09, 15F
→
02/20 11:09, 5年前 , 16F
有sensing到的訊號不會因為加大Digital gain就有用，
02/20 11:09, 16F
→
02/20 11:09, 5年前 , 17F
我猜他是以往下擴展ISO的概念去套用全部的ISO設定
02/20 11:09, 17F
推
02/20 11:20, 5年前 , 18F
geo大和az大的推文都太落伍了，現在是isoless時代，anal
02/20 11:20, 18F
→
02/20 11:20, 5年前 , 19F
og gain早已無用
02/20 11:20, 19F
→
02/20 11:21, 5年前 , 20F
所以我對Tony的講法有很高的存疑 量化誤差/失真
02/20 11:21, 20F
→
02/20 11:22, 5年前 , 21F
虛標應該跟T光圈關係頗大，很少看到測試有說明使用鏡頭
02/20 11:22, 21F
→
02/20 11:22, 5年前 , 22F
的T光圈
02/20 11:22, 22F
→
02/20 11:22, 5年前 , 23F
還有過saturation的部分 digital 救不回來啊
02/20 11:22, 23F
→
02/20 11:24, 5年前 , 24F
請教Lionhot所以現在analog gain都一樣 全靠digital
02/20 11:24, 24F
→
02/20 11:25, 5年前 , 25F
不管ISO100還是 ISO3200 analog gain 都一樣?
02/20 11:25, 25F
→
02/20 11:25, 5年前 , 26F
很難以置信阿....
02/20 11:25, 26F
→
02/20 11:31, 5年前 , 27F
其實我覺得Lionhot是在反串XD
02/20 11:31, 27F
推
02/20 11:32, 5年前 , 28F
的確是 現在都ISO free了
02/20 11:32, 28F
→
02/20 11:54, 5年前 , 29F
只是測曝光根本不用裝鏡頭啊
02/20 11:54, 29F
→
02/20 11:55, 5年前 , 30F
擴散板加背光，貼在接環上就能測了
02/20 11:55, 30F
推
02/20 12:04, 5年前 , 31F
02/20 12:04, 31F
推
02/20 12:06, 5年前 , 32F
iso invarience確實是新趨勢
02/20 12:06, 32F
→
02/20 12:26, 5年前 , 33F
http://bit.ly/2T3ApK8 這四張圖有沒有一模一樣？
02/20 12:26, 33F
→
02/20 12:35, 5年前 , 34F
ISO invarience的概念並不等於Analog gain無用論，更
02/20 12:35, 34F
→
02/20 12:35, 5年前 , 35F
不代表在相機上調ISO等於只調Digital gain
02/20 12:35, 35F
→
02/20 12:40, 5年前 , 36F
Lionhot先把上面那篇看懂再來說人過時好嗎XD
02/20 12:40, 36F
→
02/20 12:44, 5年前 , 37F
剛看文章 意思是說需要適當範圍的analog gain
02/20 12:44, 37F
→
02/20 12:44, 5年前 , 38F
其他再調整 digital gain 這比較合理....
02/20 12:44, 38F
→
02/20 12:45, 5年前 , 39F
隨著感光元件技術進步 所謂"適當"範圍可以越來越大
02/20 12:45, 39F
→
02/20 12:46, 5年前 , 40F
比如說ISO100-3200用一檔 ISO3200-25600用一檔
02/20 12:46, 40F
→
02/20 12:53, 5年前 , 41F
ISO invarience的概念自動化後就類似攝影機的Dual-gain
02/20 12:53, 41F
→
02/20 12:53, 5年前 , 42F
/Dual-ISO
02/20 12:53, 42F
推
02/20 13:11, 5年前 , 43F
有些家的ISO再非整數檔位時候是用digital gain
02/20 13:11, 43F
→
02/20 13:17, 5年前 , 44F
那是内插演算，還是需要比設定值更高的Analog gain當内
02/20 13:17, 44F
→
02/20 13:17, 5年前 , 45F
插的基準
02/20 13:17, 45F
→
02/20 13:23, 5年前 , 46F
有興趣可以試，那些非整數檔位的ISO設定不見得是越低越
02/20 13:23, 46F
→
02/20 13:23, 5年前 , 47F
好，還可以試試靠近原生ISO與遠離的差異。以前Pana GH2
02/20 13:23, 47F
→
02/20 13:23, 5年前 , 48F
就有人整理出建議使用與不建議使用的ISO設定
02/20 13:23, 48F
→
02/21 21:30, 5年前 , 49F
analog gain還是有啦 只是效果很小就是 再去細分其實
02/21 21:30, 49F
→
02/21 21:30, 5年前 , 50F
意義不大了 不像以前5d之類老相機analog gain的效果非
02/21 21:30, 50F
→
02/21 21:30, 5年前 , 51F
常明顯
02/21 21:30, 51F
推
02/21 21:43, 5年前 , 52F
至於dual iso，跟analog gain又是兩回事了
02/21 21:43, 52F
→
02/21 22:17, 5年前 , 53F
我覺得，Lionhot你沒有了解Analog gain與Digital gain
02/21 22:17, 53F
→
02/21 22:17, 5年前 , 54F
到底改變了什麼
02/21 22:17, 54F
→
02/21 22:20, 5年前 , 55F
另外我講Dual ISO可不是在說Analog gain，我應該有寫
02/21 22:20, 55F
→
02/21 22:20, 5年前 , 56F
我在講什麼
02/21 22:20, 56F
→
02/21 22:23, 5年前 , 57F
這些東西有基本原理在的，建議先有足夠程度的了解才能C
02/21 22:23, 57F
→
02/21 22:23, 5年前 , 58F
atch到前面我們再說什麼
02/21 22:23, 58F
→
02/21 22:28, 5年前 , 59F
像前面有人貼了以前文章的代碼，但那篇提到的是ISO inv
02/21 22:28, 59F
→
02/21 22:28, 5年前 , 60F
ariance的拍攝參數選擇概念，根本不是「現在相機調ISO
02/21 22:28, 60F
→
02/21 22:28, 5年前 , 61F
都是數位放大」
02/21 22:28, 61F
→
02/21 22:32, 5年前 , 62F
另外，我嚴重懷疑有些人是把電路内的Read noise reduct
02/21 22:32, 62F
→
02/21 22:32, 5年前 , 63F
ion技術當成是數位放大，因為看到裡面有數位電路。但這
02/21 22:32, 63F
→
02/21 22:32, 5年前 , 64F
是完全不一樣的概念
02/21 22:32, 64F
推
02/21 23:27, 5年前 , 65F
抱歉我沒有說現在調iso都是數位放大，我強調的是現在調a
02/21 23:27, 65F
→
02/21 23:27, 5年前 , 66F
nalog gain跟調digital gain效果已經差不多了沒什麼分的
02/21 23:27, 66F
→
02/21 23:27, 5年前 , 67F
必要，另外我也歡迎你再開一篇聊聊你對dual iso的見解，
02/21 23:27, 67F
→
02/21 23:27, 5年前 , 68F
從推文來看我不太懂你想表達的是什麼概念
02/21 23:27, 68F
推
02/21 23:32, 5年前 , 69F
補充一下，前級增益只有在後級有雜訊時才有價值，所以你
02/21 23:32, 69F
→
02/21 23:32, 5年前 , 70F
應該很清楚後級雜訊好到可忽略時，前級增益是否有用
02/21 23:32, 70F
→
02/22 09:08, 5年前 , 71F
不，這就是為什麼我也好或其他人也好認為你並沒有了解
02/22 09:08, 71F
→
02/22 09:08, 5年前 , 72F
的原因
02/22 09:08, 72F
→
02/22 09:10, 5年前 , 73F
我提Dual ISO是為了後面其他人提到的事，你硬要混在一
02/22 09:10, 73F
→
02/22 09:10, 5年前 , 74F
起，我為何要開另一篇？
02/22 09:10, 74F
→
02/22 09:11, 5年前 , 75F
還有，Gain不是純粹只有影響Noise，光這種說法就可以
02/22 09:11, 75F
→
02/22 09:11, 5年前 , 76F
知道了解多深
02/22 09:11, 76F
→
02/22 09:14, 5年前 , 77F
當輸入訊號過於微弱，或是強到讓Photodiode saturated
02/22 09:14, 77F
→
02/22 09:14, 5年前 , 78F
時，不調前級增益只調後級增益你要怎麼調？請你告訴我
02/22 09:14, 78F
→
02/22 09:14, 5年前 , 79F
一下學理依據
02/22 09:14, 79F
→
02/22 09:18, 5年前 , 80F
我本來還真以為你是反串，但看來不是
02/22 09:18, 80F
推
02/22 13:34, 5年前 , 81F
噗噗 好吧看這回文我確定您是民科了 我自己就是做CIS
02/22 13:34, 81F
→
02/22 13:34, 5年前 , 82F
所以討論到此為止吧
02/22 13:34, 82F
→
02/22 13:45, 5年前 , 83F
不好意思，我做類比IC的
02/22 13:45, 83F
→
02/22 13:47, 5年前 , 84F
你講這段卻避不回答我問的問題，這才讓人驚訝
02/22 13:47, 84F
→
02/22 13:53, 5年前 , 85F
討論到此為止更不是你決定的，你只能決定你要不要回答
02/22 13:53, 85F
→
02/28 14:47, 5年前 , 86F
前面劈頭就一句這些人都落伍了現在Analog gain無用，被
02/28 14:47, 86F
→
02/28 14:47, 5年前 , 87F
三個人回問卻怎樣都不回答還抹別人是民科？講那句話所
02/28 14:47, 87F
→
02/28 14:47, 5年前 , 88F
有做類比IC的都會提類似的問題，不曉得你是要把多少人
02/28 14:47, 88F
→
02/28 14:47, 5年前 , 89F
抹成民科？
02/28 14:47, 89F
→
02/28 14:51, 5年前 , 90F
02/28 14:51, 90F
→
02/28 14:52, 5年前 , 91F
避免被說虎爛貼個名片
02/28 14:52, 91F
‣ 更多 XristianBale 的文章
文章代碼(AID): #1SRBk8ai (DSLR)
‣ 更多 XristianBale 的文章
文章代碼(AID): #1SRBk8ai (DSLR)