[問題] 景深等於鏡頭焦段除以光圈大小？

看板DSLR作者 (Rev34)時間5年前 (2019/02/15 21:25), 編輯推噓44(44推 0噓 85→)
留言129則, 35人參與, 5年前最新討論串1/7 (看更多)
大家好，最近拍照遇到一個攝影前輩 因為在等鳥，所以有稍微閒聊了一陣子 該攝影前輩拿D500，我就問他APSC散景之類的問題 但他說片幅其實跟散景「完全沒有關係」 這實在有點顛覆我的使用經驗... 就我的使用經驗，同等效焦段、同樣構圖的畫面（例如FF的15mm、APS-C的10mm） 假如APS-C開光圈f/2.8的話，FF大概光圈開到f/4.5散景就差不多散了 大概就是1又3分之1的光圈差距 但那位大哥說，不管什麼片幅的鏡頭 只要實體焦段除以光圈大小，那麼散景就差不多散 跟片幅大小完全沒有關係 APS-C只是因為底片沒有FF大，所以看起來才比較不散 然後自己去查了一下實體焦段除以光圈大小是什麼物理定律 才想到這樣除不就是等於光圈的實際直徑嗎... 所以散景只跟光圈的實際直徑有關係？ 後來自己又跑去DOF Simulator按一按 的確，同片幅的話，50mm f/2的照片，看起來跟100mm f/4看起來差不多散 （被攝物在畫面的大小固定，我是都選半身照） 但不同片幅實在想不通為什麼會沒關係... 我在想難道會是等效焦段的問題嗎 FF的85mm，視角約等於APS-C的57mm 假如FF的85mm光圈開f/2.8，數值相除後得到30.357 所以要用APS-C的57mm得到相同散景效果 要計算下列公式：57 / x = 30.357，所以 x = 1.87 這樣計算的結果就跟我的使用經驗相符了 但還是覺得散景應該不只是只有實體焦段和光圈決定吧... 所以想上來請問一下各位前輩，我這樣算有算錯嗎 小弟弱弱文組，感謝各位指教，歡迎開噓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.242.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1550237144.A.2A2.html
推
02/15 21:39, 5年前 , 1F
各位聽口令~ 置板凳!!
02/15 21:39, 1F
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02/15 21:39, 5年前 , 2F
掐指一算這個問題會吵架喔~~
02/15 21:39, 2F
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02/15 21:41, 5年前 , 3F
我先來~ 片幅當然會影響景深 不然大家花大錢直上FF是傻
02/15 21:41, 3F
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02/15 21:41, 5年前 , 4F
子嗎?
02/15 21:41, 4F
推
02/15 21:43, 5年前 , 5F
坐等吵架
02/15 21:43, 5F
推
02/15 21:46, 5年前 , 6F
Google冼鏡光 景深概論
02/15 21:46, 6F
推
02/15 21:51, 5年前 , 7F
恩..這是第幾屆DOF相關吵架大賽了?
02/15 21:51, 7F
推
02/15 21:53, 5年前 , 8F
覺得又要大戰了XDDD
02/15 21:53, 8F
推
02/15 21:57, 5年前 , 9F
想像一下如果同一顆鏡頭插在apsc跟ff的散景是否相當
02/15 21:57, 9F
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02/15 21:58, 5年前 , 10F
你自己不都說明了嗎…？你拿等效焦段來比景深，小片幅
02/15 21:58, 10F
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02/15 21:58, 5年前 , 11F
的機種都先偷吃步增加焦距了，片幅那邊當然要扣回來
02/15 21:58, 11F
推
02/15 22:00, 5年前 , 12F
等效光圈的概念都行之有年了還在片幅不影響景深...
02/15 22:00, 12F
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02/15 22:07, 5年前 , 13F
而且散景不是只看景深，還要看壓縮感，景深跟壓縮感都
02/15 22:07, 13F
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02/15 22:07, 5年前 , 14F
跟距離有關，你如果要單純看景深，那直接去網站輸入數
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02/15 22:07, 5年前 , 15F
據來比較就好了…沒什麼必要問這個
02/15 22:07, 15F
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02/15 22:10, 5年前 , 16F
東尼最近有提過類似問題
02/15 22:10, 16F
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02/15 22:11, 5年前 , 17F
有趣的是，相同的鏡頭焦距與光圈，再加上相同的距離，
02/15 22:11, 17F
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02/15 22:11, 5年前 , 18F
輸入網站後得到的結果，反而是小片幅的景深更淺
02/15 22:11, 18F
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02/15 22:12, 5年前 , 19F
有版友提到了關鍵字,來猜猜這篇能不能破50推．
02/15 22:12, 19F
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02/15 22:13, 5年前 , 20F
「在相同鏡頭、相同光圈、和被攝體在畫面中比例相同的前
02/15 22:13, 20F
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02/15 22:13, 5年前 , 21F
下，大片幅機型的景深比小片幅機型的景深來得淺的說法。
02/15 22:13, 21F
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02/15 22:14, 5年前 , 22F
這是冼鏡光老師在景深概論那篇的某一段
02/15 22:14, 22F
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02/15 22:15, 5年前 , 23F
然後等效光圈的概念是什麼，不太懂，景深部分嗎?
02/15 22:15, 23F
推
02/15 22:16, 5年前 , 24F
沒有擺攤戰不起來啦
02/15 22:16, 24F
推
02/15 22:30, 5年前 , 25F
其實我也好奇等效光圈是什麼，可以請carl3104介紹一下嗎?
02/15 22:30, 25F
推
02/15 22:38, 5年前 , 26F
我也很好奇這個問題 但我沒有光學背景
02/15 22:38, 26F
推
02/15 22:40, 5年前 , 27F
會不會其實片幅影響景深的部分是在鏡頭光圈相同的條件下 鏡
02/15 22:40, 27F
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02/15 22:40, 5年前 , 28F
頭的成像圈越大 則散景越明顯？
02/15 22:40, 28F
推
02/15 22:42, 5年前 , 29F
但如果同一顆鏡頭分別接在apsc機身和ff機身(ff裁切到跟apsc
02/15 22:42, 29F
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02/15 22:42, 5年前 , 30F
一樣畫面)上 就可以呈現出一樣的散景
02/15 22:42, 30F
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02/15 22:45, 5年前 , 31F
樓上的可以去看冼鏡光老師說的，他就是135片幅跟APS-C用
02/15 22:45, 31F
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02/15 22:45, 5年前 , 32F
同一顆鏡頭、同一個光圈、同樣的比例所得出來的結果啊。
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推
02/15 22:57, 5年前 , 33F
置個板凳
02/15 22:57, 33F
推
02/15 23:03, 5年前 , 34F
置板凳
02/15 23:03, 34F
推
02/15 23:32, 5年前 , 35F
理論上是無關沒錯，你也可以說鏡頭焦段不受片幅影響
02/15 23:32, 35F
推
02/15 23:33, 5年前 , 36F
老闆小辣要切
02/15 23:33, 36F
推
02/15 23:34, 5年前 , 37F
既然「等效焦段」獲得普遍認可，那就不能不承認「等效
02/15 23:34, 37F
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02/15 23:34, 5年前 , 38F
光圈or等效景深」在溝通計算上也很有意義
02/15 23:34, 38F
推
02/15 23:39, 5年前 , 39F
沒錯喔 背景虛化差不多
02/15 23:39, 39F
還有 50 則推文
推
02/16 02:24, 5年前 , 90F
完全不能理解冼老師的最大模糊圓理論耶，求解...
02/16 02:24, 90F
推
02/16 02:29, 5年前 , 91F
數位時代如果沒有輸出...何來最佳的觀賞距離的概念呢
02/16 02:29, 91F
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02/16 02:29, 5年前 , 92F
簡單的問題 那些結果有放上來嗎? 我不推那篇 不是他
02/16 02:29, 92F
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02/16 02:29, 5年前 , 93F
算錯 而是他算的根本不是大家在算的 " 討論同焦距同
02/16 02:29, 93F
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02/16 02:29, 5年前 , 94F
物距的等效沒意義" 如果你把他這句話過分延伸到"討
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02/16 02:29, 5年前 , 95F
論等效光圈沒意義" 那無疑是對那些根本不想算會到處
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02/16 02:29, 5年前 , 96F
查資料的那群人最糟的註解
02/16 02:29, 96F
推
02/16 09:15, 5年前 , 97F
同意RICCI大 大家講的焦距都是等效 而非實體焦距
02/16 09:15, 97F
推
02/16 10:26, 5年前 , 98F
02/16 10:26, 98F
推
02/16 10:33, 5年前 , 99F
雖然滿多頁的，但寫的很淺顯易懂可以看看
02/16 10:33, 99F
推
02/16 12:59, 5年前 , 100F
就一堆人搞不清絕對大小與相對大小的無聊吵架
02/16 12:59, 100F
推
02/16 14:15, 5年前 , 101F
回給原 PO：事實就是這麼簡單，景深(不是散景)是由
02/16 14:15, 101F
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02/16 14:16, 5年前 , 102F
鏡頭的通光口徑和與被攝物之間的距離兩者決定的。
02/16 14:16, 102F
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02/16 14:16, 5年前 , 103F
其他因素縱然稍有影響，其結果可以忽略。
02/16 14:16, 103F
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02/16 14:18, 5年前 , 104F
另外景深是影響清楚的部分有多少，散景談的是焦外的
02/16 14:18, 104F
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02/16 14:18, 5年前 , 105F
的成像如何展現，兩者的指涉不同。
02/16 14:18, 105F
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02/16 14:19, 5年前 , 106F
@devin0329 螢幕就是輸出，沒輸出你怎麼看得到圖？
02/16 14:19, 106F
推
02/16 14:22, 5年前 , 107F
事實就是如此 FF較方便營造出淺景深
02/16 14:22, 107F
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02/16 14:23, 5年前 , 108F
底大有 「間接」效果
02/16 14:23, 108F
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02/16 14:28, 5年前 , 109F
底大所以拍出同樣大小 人要站近一點=改變被攝物距離
02/16 14:28, 109F
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02/16 14:31, 5年前 , 110F
如同望遠端容易營造壓縮感
02/16 14:31, 110F
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02/16 14:32, 5年前 , 111F
間接效果
02/16 14:32, 111F
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02/16 16:00, 5年前 , 112F
那篇也是... 不太對... 當然是有關的 你可以說 景深
02/16 16:00, 112F
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02/16 16:00, 5年前 , 113F
就有三個自由變數 你可以靠一些等式去換那些變數 例
02/16 16:00, 113F
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02/16 16:00, 5年前 , 114F
如可以把 "焦距 光圈 物距" 換成"物距 視角 光圈" "
02/16 16:00, 114F
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02/16 16:00, 5年前 , 115F
片幅 光圈 放大率" 等等 三個自由度 你想怎麼換都可
02/16 16:00, 115F
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02/16 16:00, 5年前 , 116F
以 你去查維基焦距跟視角間是有恆等式能替換的 (等
02/16 16:00, 116F
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02/16 16:00, 5年前 , 117F
式中當然也有片幅大小) 把這個東西拿來跟什麼夜晚拍
02/16 16:00, 117F
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02/16 16:00, 5年前 , 118F
照什麼鬼的混為一談 難道你們真的覺得片幅跟晚上拍
02/16 16:00, 118F
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02/16 16:00, 5年前 , 119F
照之類的鬼東西對景深的影響是一樣的?
02/16 16:00, 119F
推
02/16 17:45, 5年前 , 120F
實際成像只和鏡頭有關，和感光元件一點關係都沒有，感
02/16 17:45, 120F
→
02/16 17:45, 5年前 , 121F
光元件只管接收資料，抱著這個原則去看就會好理解很多
02/16 17:45, 121F
推
02/16 20:45, 5年前 , 122F
樓上 感光元件是有關的 模糊圈會影響景深
02/16 20:45, 122F
推
02/17 15:53, 5年前 , 123F
我是指鏡頭本身的成像和感光元件無關，但我們看到相片
02/17 15:53, 123F
→
02/17 15:53, 5年前 , 124F
時已經受感光元件「處理」過
02/17 15:53, 124F
推
02/17 15:55, 5年前 , 125F
相同焦段下，景深不變，變的是視角(投影範圍)
02/17 15:55, 125F
推
02/18 10:25, 5年前 , 126F
等笑光圈又來囉
02/18 10:25, 126F
推
02/19 17:28, 5年前 , 127F
基本上沒錯 但是片幅不同 視角 構圖就會不一樣 這樣
02/19 17:28, 127F
→
02/19 17:29, 5年前 , 128F
比沒意義 如果要相同視角 那麼鏡頭焦距 或是拍攝距離
02/19 17:29, 128F
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02/19 17:29, 5年前 , 129F
勢必改變 這樣景深差異就出來了
02/19 17:29, 129F
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