Re: [閒聊] 觀景窗視野率非100%的意義

看板DSLR作者 (東區徐志摩)時間8年前 (2017/06/27 19:57), 編輯推噓18(18推 0噓 18→)
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相機的演進必須考量到當時的時代背景，在SLR開始大鳴放 的60年代，觀景窗視野率普遍落於93%到95%，但觀景窗放 大倍率則可以做到將近90%，甚至PENTAX MX的放大倍率有 0.97倍。 當時的廠商比起視野率，更在意放大倍率。畢竟那個手動 對焦的年代，又大又亮的觀景器，比較吸引顧客嘛，視野 率沒有100%也沒關係啦，總是要有所取捨嘛，反正放相時 就可以解決啦。 在進入自動對焦的時代後，旗艦機種如Canon EOS 1V、 Nikon F5等都做了100%的視野率，搭配0.75X左右的放大倍 率在市場上走跳。想要100%的視野率，當時除了買旗艦機 外並沒有太多的選擇，因此100%視野率也成為了高級的象 徵。 數位時代後，各大廠也是維持著這個傳統，到2008年的D700 也還只有95%的視野率(Nikon當時的機種也只有D3/D300有 100%的視野率)，接著無反就霸道降臨，接下來的規格競賽 大家也就很熟悉了。 ※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言： : 觀景窗視野率非100%的意義... : 根據我粗淺的認知，似乎有幾個說法。 : 一個說法是在古早的底片時代，寧可多拍到一些雜物， : 也不要在相片洗出來的時候，才發現缺東缺西。 : 畢竟相片在放像時可以控制範圍，或是直接裁切相片。 : 另一個說法是，拍正片製成幻燈片時， : 幻燈片外框(正片夾)會遮住一部分畫面， : 所以才將視野率設定成小於100%。 視野率的誤差造成的失誤，在暗房處理時可以修正。 但視野率沒有100%是眾多考量之下所做的取捨，並不是故 意讓你看不到的。所以為了方便放相時裁切或是方便上夾， 這種說法聽聽笑笑就好。 : 還有一個說法是光學觀景窗在製造時有各種誤差， : 為了保險起見，才將視野率做成接近100%又不超過， : 避免因製造誤差讓視野率超過100%，變成看得到卻沒拍到。 : 傳統單反大廠堅持視野率非100%， : 應該是考量製造成本的問題吧。
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06/27 11:54,
雜牌入門機都100%，真是太不上道了XD
06/27 11:54
Pentax的確是在反光鏡和五菱鏡上有著傲人的堅持。 推 penny31029: 不如說是要把100%當作賣點，所以低階只能低於100%了 06/27 12:09 在某一個時期，的確是這樣子。
推
06/27 12:48,
100%五菱鏡得更大顆，機身更高重量更重
06/27 12:48
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06/27 12:50,
反光鏡機械結構是單反先天上的優勢也是包袱
06/27 12:50
SLR的設計，相較於旁軸相機或是TLR相機，的確是解決了 許多難以克服的拍攝狀況，包括微距、望遠的題材，在相 機發展的歷史上，算非常重要的里程碑。
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06/27 13:23,
所見即所得?光視野率沒100%這就沒有所見即所得了好嗎
06/27 13:23
推
06/27 13:24,
所見即所得我以為是EVF的優勢...
06/27 13:24
推
06/27 13:27,
視野率沒100%超無言 現場構圖完回家還要裁切
06/27 13:27
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06/27 13:39,
ovf哪裡有所見即所得？那是evf的優勢吧
06/27 13:39
推
06/27 13:46,
OVF優勢是省電和沒有延遲吧
06/27 13:46
當時的所見即所得，指的是取景並不像RF相機或是TLR相機 由不同軸線取景，可以避免取景時的角度偏差。 推 kblover: 根據小弟經驗，很暗的地方，ovf還是比較好用一點點，因 06/27 16:23
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06/27 16:23,
為evf會送你滿滿的雜訊
06/27 16:23
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06/27 16:24,
以上來自拍滿月下的螢火蟲經驗
06/27 16:24
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06/27 16:24,
機器A7R2
06/27 16:24
雜訊的確是EVF當代的硬傷，只能期待未來囉。 推 speedshuffle: 不知道什麼時候dslr才會出混合觀景窗 06/27 16:31
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06/27 16:32,
富士幾百年前就有了
06/27 16:32
富士的那個我認為是解決旁軸結構限制的權宜之計啦。 的確是個妙計，但套在SLR上我覺得沒有太多幫助。
推
06/27 16:44,
不用神話EVF，相對於OVF還是有些無可避免的缺點啦，更新
06/27 16:44
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06/27 16:44,
率畫面延遲現在已經沒問題了，但螢幕就是顯示8bit，可是R
06/27 16:44
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06/27 16:44,
AW檔是12/14bit，拍攝當下常常會過亮跟過暗的細節看不到
06/27 16:44
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06/27 16:44,
，別說甚麼回家後製時看得到就好了啊之類的，問題是你要
06/27 16:44
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06/27 16:44,
構圖甚至有帶到天空又不希望亮部爆掉的時候，但主體卻就
06/27 16:44
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06/27 16:44,
在暗部裡面，有時候你根本看不清楚你的主體，尤其拍人像
06/27 16:44
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06/27 16:44,
，他的眼神動作等等看不清楚很難拍，是也可以調整成livev
06/27 16:44
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06/27 16:44,
iew display OFF，但是不管EVF怎麼調整顯示，即便拍起來
06/27 16:44
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06/27 16:44,
沒有差別，就眼睛所看到的畫面都是輸OVF一大截
06/27 16:44
MILC跟DSLR的使用經驗的確不太一樣，使用者適應了就好。
推
06/27 18:24,
所以OVF毫無優點?就算稍微省電一點,同尺寸單反和無反的
06/27 18:24
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06/27 18:24,
重量差距,已經可以多帶好幾顆電池了
06/27 18:24
忘記在哪裡看過一篇文章，是說RF相機比起SLR更有參與 現場的感覺，因為RF是直接看到現場，包括視框外的人、 事、物，而SLR則是被視框限制了。 我當時也覺得，幹這唬洨啦，但當天晚上一直睡不著，一 直在想這唬洨到底是不是真的。然後隔天我就上網找了台 R3A，試著體會唬洨。 雖然已經拍了幾十卷了，好像一直沒辦法駕馭她，依然拍 得很爛，但現在問我這個唬洨題，我已經無法判斷到底真 的假的了。 現在我用MILC也會想到這個唬洨題，覺得MILC實在太方便， 不用像用SLR一樣還要靠經驗來判斷曝光，更不會像RF相機 一樣要靠感覺來猜框線。 現在覺得SLR比MILC好用的場合，是有用燈的場合，時滯真 的差很多。 試想，相機作為生活的一部份，只要用得順手，好用，也耐 用，管他OVF、EVF或是沒有VF，真的沒關係啦。 視野率也是，6D mk II只有97%，但當年的準專業機種EOS 3 也是只有97%，這樣子想就釋懷了。 以上志摩一點點想法，請多多指教。 但是器材板不戰器材好像怪怪的齁 原來今年是2017年喔? 請各位鄉親支持PENTAX! 視野率97%也敢出來混? 叫我百分百的雜牌! \ 幹好像不太對? 　　　∩＿＿＿∩　　 　 　∩＿＿＿∩ / |ˊ ︵ ︵ˋ科 ________ KU/︵　︵ ˋ| ∕ (⊙)(⊙) 科 ／" " )". KU(⊙)(⊙) ˋ )) (( | 　( _●_) ≡ :/　 :::: ≡ (_●_ )　 | (扭) ╴╴╴≡　 |∪| ミ :i ─":| ミ﹑|∪|　 ≡╴╴╴ ˋ＿＿＿ 尼 ﹨ˊ ＼ ˋ..::: ij(_● ／﹨ˊ ノ　 ＿＿＿ˊ)) / ／( ( r" r ﹑ ) ／＼ 賓 \ / 康 ╱ ﹀ :|| 佳 |' i。 ﹀ ＼ 德 \ (扭) / ╴／ :|:| 能 |　|: ╲ ╴　 \ ((（＿ ˋ :ˋ| 粉::| | : ˊ ＿）))) | / ╲ } :, 絲::( ::} { ／\ | ∩＿＿∩ ∪ )) ::|' ::ˋ_ˊ (( ∪ /︵　︵ ˋ (⊙)(⊙) ˋ ≡ (_●_ )@ | ミ﹑|∪|　 ≡ 他們到底在爭什麼? ／﹨ˊ SONY -- Ｇoogle 搜尋 約有 93,900 項結果 (搜尋時間：0.11 秒) 進階搜尋 ○ 查看翻譯成中文的英文搜尋結果: ╲ 不可質疑你的N家大將軍 (You can not question the general large N) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 搜尋說明 請提供您寶貴的意見 Google.com in English Google首頁 廣告服務 商業解決方案 隱私權政策 Google完全手冊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.61.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1498564628.A.FC6.html
推
06/27 20:13, , 1F
歷史推
06/27 20:13, 1F
推
06/27 20:19, , 2F
推三熊圖XD
06/27 20:19, 2F
推
06/27 20:34, , 3F
單南要戰個器材XDDDD
06/27 20:34, 3F
推
06/27 20:53, , 4F
推三熊圖
06/27 20:53, 4F
推
06/27 20:59, , 5F
三熊圖XDDDDD
06/27 20:59, 5F
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06/27 21:00, , 6F
RF 那情懷要雙眼開開看著viewfinder，SLR 中毒者，拿RF
06/27 21:00, 6F
→
06/27 21:00, , 7F
也是睜一隻眼，閉一隻眼，無法體會RF的情懷。
06/27 21:00, 7F
推
06/27 21:10, , 8F
最下面那隻熊應該放ID，講垃圾機
06/27 21:10, 8F
→
06/27 21:15, , 9F
垃圾中的垃圾
06/27 21:15, 9F
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06/27 21:15, , 10F
　　＼
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→
06/27 21:15, , 11F
∩＿＿＿ ∩
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06/27 21:15, , 12F
/︵　︵ ˋ|
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06/27 21:15, , 13F
(⊙)(⊙) ˋ
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06/27 21:15, , 14F
≡ (_●_ )　 |
06/27 21:15, 14F
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06/27 21:15, , 15F
lrer
06/27 21:15, 15F
推
06/27 21:17, , 16F
OM-1當年可是VF傲視群雄(O粉參戰 XDD)
06/27 21:17, 16F
推
06/27 21:20, , 17F
Pentax MX--視野率95%、放大率0.97x
06/27 21:20, 17F
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06/27 21:20, , 18F
Olympus OM1--視野率97%、放大率0.92x
06/27 21:20, 18F
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06/27 21:23, , 19F
不過我自己用了OM-1/OM-4比較喜歡OM-4因為有屈度調漲
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06/27 21:23, , 20F
適合眼鏡族
06/27 21:23, 20F
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06/27 21:25, , 21F
至於那種RF開雙眼情懷，可試試OM1+50mm鏡，頗為融入一體
06/27 21:25, 21F
推
06/27 21:45, , 22F
XDDD
06/27 21:45, 22F
→
06/27 21:51, , 23F
R3有1.0X的放大率 其他根本沒得比
06/27 21:51, 23F
推
06/27 22:54, , 24F
三熊又來了 XD
06/27 22:54, 24F
推
06/27 23:00, , 25F
古早年代的Nikon S2就有 1.0的放大率了
06/27 23:00, 25F
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06/27 23:00, , 26F
固定鏡頭機種的話還有 Konica IIIA
06/27 23:00, 26F
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06/27 23:03, , 27F
SLR啦!SLR!
06/27 23:03, 27F
推
06/27 23:06, , 28F
R3不是RF機嗎?
06/27 23:06, 28F
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06/27 23:08, , 29F
喔喔對齁，我忘記前面有推過文惹。
06/27 23:08, 29F
推
06/27 23:09, , 30F
XDDD
06/27 23:09, 30F
推
06/27 23:14, , 31F
其實我蠻希望有1.0放大率DSLR，雙眼有視差比較容易累
06/27 23:14, 31F
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06/27 23:38, , 32F
1.0的觀景窗真的是無比舒服
06/27 23:38, 32F
推
06/28 00:06, , 33F
我用雜牌我驕傲
06/28 00:06, 33F
推
06/28 11:09, , 34F
百分百的雜牌wwww
06/28 11:09, 34F
推
06/28 13:29, , 35F
我一路走來都賓得
06/28 13:29, 35F
推
06/28 14:42, , 36F
推linpo大，OM1用戶路過
06/28 14:42, 36F
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